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L’autre coming-out.

14/09/2011

Papa, Maman, je suis homosexuel juif.

Quand nous avons créé C’est La Gêne, il y a environ une éternité, la question des nos surnoms ne s’est pas posée longtemps: il n’y avait parmi nous qu’une seule meuf, qu’un seul arabe, et qu’un seul pédé.

Mais il se trouve qu’il n’y avait pas qu’un seul juif.

Notre ami Le Juif n’ayant pas d’autre minorité à sa disposition, le patronyme en question lui a échu, d’autant plus naturellement qu’il était d’entre nous le plus marqué par son identité juive. Pour ma part, peu concerné que je suis par les affaires de religion et la politique internationale, je n’ai jamais songé que la question de mes origines viendrait un jour sur le tapis de jeu de C’est La Gêne. Et puis La Meuf s’est barrée en Israël, et puis elle a écrit deux articles enflammés qui n’ont pas manqué de déchaîner les foules – rien d’inhabituel, me suis-je dit. Et puis non, il y a comme quelque chose qui me démange. Alors voilà:

Je suis juif.

Pas juif à moitié, ni aux trois quarts, mais à 100%, un vrai youpin pur jus. Mais les choses ne sont pas si simples: mon père, ce grand homme, laïc convaincu, nous a expliqué très tôt que Dieu était une invention destinée à apaiser les masses, et que les religieux de tous bords étaient le plus grand fléau de l’humanité. Prompt depuis mon plus jeune âge à afficher mon athéisme triomphant, combien de fois ai-je entendu, de la bouche de juifs comme de non-juifs, l’inévitable « ben si t’es athée t’es pas juif alors? ». Pourquoi alors, ma grand-mère roulait-elle allègrement tous ses r ? Pourquoi ne cuisinait-elle pas de blanquette de veau et de coq au vin comme les autres grands-mères? Pourquoi nos ancêtres avaient-ils soufferts des siècles de discrimination, d’exils, de ségrégation, de pogroms, de massacres, et autres joyeusetés? Pourquoi ai-je été terrassé d’émotion en pénétrant dans le musée juif de Berlin ? Parce que je suis juif. Certes je suis français, et pas peu content de l’être. Mais lorsque je regarde Marie Antoinette, ai-je l’impression d’y voir mon Histoire? Non. Parce que mes ancêtres ne portaient ni perruques, ni crinolines: ils vivaient dans des shtetls en Pologne et dans la Juderia de Rhodes. Pourquoi ? Parce que je suis juif.

Mais il y a pire : je suis ce qu’on appelle un SIONISTE.

Je sais que ce mot a été galvaudé au point de perdre sa signification et de devenir une insulte. Mais devant les réactions horrifiés de certains lecteurs face aux articles de La Meuf dans lesquels elle affiche -peut-être de façon excessivement idéaliste- son soutien à Israël, devant l’incroyable flot de désabonnements à C’est La Gêne entraînées par lesdits articles (du jamais-vu), le pyromane en moi a une furieuse envie d’enfoncer le clou jusqu’au sang.

Je suis sioniste, parce que je soutiens l’idée d’un État Juif. Pour être parfaitement honnête, je me fous un peu que cet État s’élève sur les ruines du Temple ou sur les îles Falkland ; mais il se trouve qu’aujourd’hui Israël existe à un endroit précis et il nous faut faire avec. Peu importe qui était là avant et encore avant, juifs ou arabes : le monde a toujours évolué au gré des conflits et aucune frontière n’a jamais été éternelle. Ce qui n’exclut en rien l’évidence : les palestiniens doivent obtenir un État souverain, et les Israéliens devront s’en accommoder et apprendre à vivre en paix avec leurs voisins, ne serait-ce que parce que leur existence en dépend (pouet pouet).

Bien entendu, je ne me risquerai pas à prétendre qu’Israël est un État parfait. On y rencontre des partis politiques abjects, des graves injustices, et des violations des droits de l’homme impardonnables, comme dans tous les pays du monde depuis l’aube de l’humanité (et tout particulièrement ceux qui mènent une guerre pour leur survie depuis le jour de leur création). Il ne s’agit pas là de justifier les aspects les plus sombres de l’État d’Israël, juste d’admettre que la guerre est sale, que la guerre pue, et -comme l’ont montré magistralement Steven Spielberg et Tony Kushner dans Munich– que le sang salit. Mais quand je lis qu’Israël est un « État génocidaire », que le Hamas est une organisation terroriste « comme l’était la Résistance durant la seconde guerre mondiale », que soutenir Israël est désormais considéré par certains comme l’apanage exclusif des réacs, que C’est La Gêne est soudainement accusé d’être un blog de propagande alors que nous nous contentons, comme nous l’avons toujours fait, d’exposer des opinions personnelles, et que, pour couronner le tout, nous recevons des mises en gardes du type « Ne craignez vous pas de perdre le lectorat que vous avez acquis en changeant la ligne éditoriale actuelle (…). Je me suis attaché à vous, je ne dirais pas « c’était mieux avant » mais réfléchissez aux conséquences », je réalise que quelque chose ne tourne pas rond.

La première chose qui me frappe, c’est que personne ne semble trouver anormal qu’il existe encore des opposants à Israël. Entend-on parler d’opposants à la France, aux Etats-Unis, ou même à l’Iran et à la Russie ? Des opposants à la politique française ou américaine, certes, aux régimes iraniens ou russes, certes, mais qui -à part Osama et ses potes- oserait se définir comme une opposant à ces nations elles-mêmes? Quel être civilisé aurait l’audace de contester le droit fondamental des ces États-nations à exister, quand bien même leurs dirigeants se rendraient coupable d’agissement atroces (ce qui est déjà le cas pour certains) ? Et pourquoi, après plus de 60 ans d’existence, s’autorise-t-on encore et toujours à remettre en question l’existence même d’Israël ?

Ensuite, que les palestiniens (dont la souveraineté est en jeu) et les juifs du monde entier (pour qui Israël représente une terre d’accueil dont les portes leurs seront toujours ouvertes) s’enflamment sur le sujet, rien de surprenant. Mais pourquoi diable tous les ploucs de France et de Navarre se montrent-ils aussi fanatiques sur la question, y compris ceux qui se foutent intégralement de la politique internationale ? Comment expliquer que notre premier exode notable d’abonnés intervienne à propos d’un sujet qui ne concerne pas de près -ou même de loin- la majorité de nos lecteurs ?

Pour ma part, je me réjouis chaque jour qu’Israël existe. Pourquoi ? Nul besoin de prétendre à une quelconque objectivité : parce que je suis juif. Personne n’a jamais fait de mystère sur le pourquoi de l’existence d’Israël : après des siècles d’apatridie plus que périlleuse, les juifs du monde entier peuvent enfin respirer à l’idée qu’en cas de pépin, une terre existe sur la planète pour les accueillir. Comme l’a remarqué Golda Meir en 1938 à l’issue de la conférence d’Evian -au cours de laquelle 32 pays, à l’exception notable de la République Dominicaine, ont poliment refusé d’accueillir les populations juives victimes des persécutions nazies :

Il n’y a qu’une seule chose que je souhaite voir avant ma mort, c’est que mon peuple n’ait plus jamais besoin d’expressions de sympathie.

Sans chercher à m’ériger une statue, je peux vous certifier qu’en tant que juif pédé, pas grand-monde ne sait mieux que moi ce que ressentent les minorités (quoique j’ai un jour rencontré une lesbienne mi-noire mi-juive qui répondait au doux prénom de Morton), et s’il existait quelque part un Pédéland dans lequel les homosexuels n’auraient pas à se soumettre aux lois des hétéros, et où je pourrais obtenir les même droits qu’eux, sachez que je m’en réjouirais de la même façon. Je ne ferais pas nécessairement mes bagages dans l’instant pour y émigrer, mais je serai heureux et rassuré qu’un tel lieu existe. Il en va de même pour Israël.

Je n’oublie pas qu’il y a 70 ans, les quelques centaines de juifs qui restaient sur l’île de Rhodes -ma famille- ont été rassemblés sur la place principale de la Juderia, et envoyés à Auschwitz. Parce qu’ils n’avaient nulle part où aller.

Israël a été créé pour que le peuple juif puisse -enfin- disposer de lui-même. C’est pourquoi je me torche respectueusement avec les opinions -valables ou non- de ceux que l’État d’Israël ne concerne pas.

S’il y en a que ça dérange, la porte est grande ouverte.

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594 commentaires leave one →
  1. 14/09/2011 08:12

    Putain, je suis pas très sûr de ma sexualité, je n’ai pas de religion, j’ai une histoire commune avec tous les pauvres paysans blancs nés en France. Donc si je comprends bien, mon pays est la France, pour rester avec les mêmes gens que moi ? Un pédéland, un juifland, et dans ce cas, pourquoi s’ennuyer à vouloir accepter les immigrés, pourquoi s’ennuyer à faire accepter d’autres points de vues. On se met chacun par groupes, et on fait un pays pour chaque groupe. Le point commun entre les habitants, à ton point de vue, semble être la douleur partagée, quel beau point commun. TU ME FAIS RÊVER.

    • 14/09/2011 08:54

      J’en connais un qui devait avoir des mauvaises notes en compréhension de texte!

      • Le visiteur permalink
        14/09/2011 09:53

        D’accord, Alexandre Léchenet est quelque peu excessif mais – opinion mise à part – ton texte suggère néanmoins une finalité dans le regroupement par « la douleur partagée ».

        Question de formulation, c’est tout.

      • 14/09/2011 11:19

        En même temps, n’est ce pas justement « la douleur partagée » qui fait une culture ? Tous les peuples et pays ont leur mythes fondateurs, y compris la France.

        Nous ne sommes qu’un des très rares pays qui veut construire une culture commune sur le multiculturalisme. Ailleurs, c’est effectivement le reigne de cette « douleur partagée ».

        Et le Pédé a raison. Même si je ne suis pas d’accord avec les billets de la meuf, je ne comprends ni qu’on remette en cause l’Etat d’Israël (et pourquoi pas les Etats unis au nom du masacre des indiens ou même l’adjonction de la Bretagne au royaume de France en raison des anciennes persécutions subies), car le remettre en cause maintenant signifierais commettre une injustice envers ceux qui y vivent, y sont nés, y sont morts, y ont leurs morts.

        C’est trop tard pour remettre l’existence d’Israël en question. Il fallait le faire lors de sa création. Maintenant il faut « se taire à jamais » comme on dit dans les mariages.

        Pareillement il ya quelque chose d’ignoble à remettre en cause le droit de la meuf à aimer le pays dans lequel elle choisit de vivre. Aimer un pays ce n’est pas se soumettre aveuglément à TOUT ce qui émane de lui. De même que quand un de vos amis fait une connerie, j’ose espérer que le principe est, justement au nom de l’amitié de le lui dire, de même, donc j’espère que les gens qui aiment vraiment leur pays et ceux qu’ils rejoignent gardent un oeil d’autant plus critique. L’amour n’est pas le fanatisme.

        Quel peuple dans son histoire n’a pas des choses horribles qui fondent le sentiment d’appartenance à une cause commune plus encore que la langue ou la religion ? J’ai été faire un tour à Saragosse récemment ou l’on m’expliquait à quel point la vieille porte mitraillée de la ville est un symbole cher aux coeur des aragonais, celui de la résistance acharnée qu’ils opposèrent aux armées de Napoléon. Quand celui ci vainquit la ville, il y avait perdu une grande part de sa population et était en ruines. C’est un des épisodes dont on entends le plus parler là bas.

        Donc oui, la souffrance passée est un ciment.

      • Nataka permalink
        14/09/2011 11:59

        Leslie, tu as tout bon, 20/20.

      • Zlatko permalink
        16/09/2011 00:17

        Je suis assez d’accord avec toi mais il y a aussi beaucoup de gens, pas nécessairement des Juifs d’ailleurs qui, ces derniers temps, ont rendu impossible tout débat sur la politique israélienne en taxant d’antisémitisme tous ceux qui critiquaient la politique du gouvernement israélien.
        Cette position a franchement dégradé le débat et rendu assez inaudible la gauche israélienne.
        Personnellement, je pense que, lors de la fondation d’Israël, on a juste pensé que les Palestiniens étaient quantité négligeable, des bougnoules quoi, pas besoin de trop faire gaffe, on les déplace on verra bien. C’était une bonne balle à se tirer dans le pied.
        Il faut aussi noter que les Palestiniens se sont fait cocufier par tous les pays arabes du voisinage qui ont dit les soutenir sans jamais les aider en entretenant un nationalisme stérile.
        Je ne crois pas à la cohabitation des deux Etats confettis avec des enclaves complexes. Je pense que l’avenir c’est un seul Etat où les Israéliens et les Palestiniens cohabitent. Je crois que l’enjeu religieux est tellement instrumentalisé dans la région que personne ne veut avouer que le Palestinien moyen a plus d’intérêts communs avec l’Israelien de base qu’avec son chef du Hamas ou du Fatah.
        Je suis un peu vieille France, un peu lutte des classes quoi, travailleurs de tous les pays unissez-vous et envoyez valser les nationalistes qui jouent leur carrière sur la détestation de votre voisin.
        Après, l’article de La Meuf était étrange quand même avec son extase devant les jeunes enrôlés par l’armée. Autant je peux comprendre qu’un Israélien, avec ce qu’il vit, s’engage avec passion pour défendre son pays, autant je pense que, vu de l’extérieur on ferait mieux de garder un peu de réserve là-dessus. C’est une guerre et, des deux côtés il n’y a pas de quoi pavoiser.
        Après, je vous lis toujours parce que j’aime bien les articles sur le ciné et les articles drôles et méchants mais j’ai souvent été en désaccord quand vous faite de la « politique pure et sérieuse », je vous trouve à la fois tièdes et naïfs.

    • djcarie permalink
      16/09/2011 10:59

      réapprends à lire 🙂

  2. L'escroc permalink
    14/09/2011 08:20

    Ouff !!!

  3. Lunares permalink
    14/09/2011 08:25

    C’est cool.

    Mais on s’en branle (meme des deux mains si tu veux) justement parce que ca ne nous concerne pas de pres ou de loin.

    Si je veux du debat la dessus, je vais regarder c dans l’air. Je ne viens pas lire c la gêne. Ouais je sais, on s’en fout de « ce que j’attends ».
    Mais ce qui vous rend(ait?) drôles c’était justement cette capacité à rendre le quotidien (de tous) drôle, à rendre des situations hypercommunes drôles.

    Bien que je sois d’accord avec toi sur le fond de ton article là encore, ca ne m’intéresse ni ne me fait rire. Ca me prend la tête, et surtout, ça me désole de voir que vous êtes visiblement tous en train de péter les plombs, et d’avoir zéro recul sur le sujet.

    • 14/09/2011 08:49

      Je ne suis pas trop d’accord avec toi @Lunares…
      Je trouve cet article très drôle. Il nous donne son avis, son opinion sur quelque chose qui dérange et fait parler beaucoup de monde tout en y mettant son humour.

      A coté de ça, vive les juifs, les arabes, les meufs, les pédés, les noirs, les jaunes, les verts… Quoique les verts… Vive les cons qui nous rendent plus intelligents mais pas les vrais cons hein, ceux qui sont méchants et tout, non je parle des cons que t’invite à un diner.

      • Lunares permalink
        14/09/2011 09:03

        Bien sur que les quatre CLGiens ont le droit de s’exprimer sur ce qu’ils veulent !

        Mais qu’on ne s’etonne pas si, en changeant de registre, on n’interesse plus les gens.
        Et meme si l’article est plutot drole (en tout cas plus que celui de la meuf pour sur), je sens poindre derriere un « bande d’antisemites » qui me deplait assez.
        Donc j’explique pourquoi ces thematiques la ne m’interessent pas : D’une part parcequ’elles ne me concernent en rien, d’autre part parce qu’a titre personnel, ca n’est pas ce que je viens chercher ici.

        Et Nataka, figure toi qu’on me laisse le droit de commenter, sans validation ni censure autant que celui de ne pas commenter ! Le monde est fou, pas vrai ?

      • 14/09/2011 09:41

        Lunares (rha, du coup, je ne sais plus où mettre ma réponse, tiens) oui le monde est fou, ça, on ne le dira jamais assez.
        Le Pédé écrit un article où il dit, en gros, « les gens trouvent qu’on a fondu un fusible avec notre délire sioniste, qu’on n’est plus drôles, et ils menacent de ne plus nous lire. » Et ensuite, il explique son point de vue sur la question qui fait débat. Et ton commentaire consiste à dire, en gros encore une fois, « écoutez, les gars, faites gaffe, vous êtes en plein délire sur un sujet dont on se branle, vous n’êtes plus drôles, et si vous continuez les gens ne vont plus vous lire. » Certes, tu as le droit d’écrire ce que tu veux, mais n’ai-je le droit de dire que ce n’était pas franchement utile ?

    • 14/09/2011 08:51

      C’est La Gêne n’est pas le cirque Zavatta. On ne les paie pas pour nous faire rire (on ne les paie pas du tout, d’ailleurs), et nos hôtes ont le droit, il me semble, d’avoir des choses qui leur tiennent à coeur et des opinions à exprimer. Si on s’en branle, on n’a qu’à pas lire, et surtout pas commenter.

      • morice permalink
        15/09/2011 13:01

        Bravo Nataka, bien répondu a cette tache de Lunares.
        casse toi si cela ne te plait pas.

        Nous cela nous interresse, connaitre de l’intérieur un pays, même israel.
        ton inculture, n’a d’égale que ta connerie.

      • Alphakane permalink
        15/09/2011 16:36

        Bravo Nataka. Oui Lunares, on s’en fiche que l’article te prenne la tete, t’es pas oblige de lire ou d’aprecier chaque chose sur ce site. Le sujet ne t’interesses pas mais tu passes quand meme une bonne 1/2 hr a le lire, a poster un commentaire et a repondre a ceux des autres…Humm je trouve ca bizarre moi. Ben moi je vais gaspiller 5 mns de mon temps a t’ecrire que ton « desinteret » et ta mauvaise foi ne nous interessent pas du tout…

      • Lunares permalink
        15/09/2011 19:52

        Ta gueule Maurice. Tu pousses le bouchon un peu trop loin.

      • morice permalink
        19/09/2011 18:38

        Et qu’est ce que tu vas faire
        venir me casser la geule….AHAHAHA

        au vu de tes commentaires navrant, il n’y a rien d’autres a dire.
        et Morice c avec un O.

    • 14/09/2011 10:13

      Lunares, et si t’allais te faire mettre ?

      • BeBitterBlameEveryone permalink
        14/09/2011 10:47

        Merci Lulu

      • Hannibal Lecteur permalink
        14/09/2011 10:58

        Cet individu a fait une critique qui me semble tout a fait justifiée.

        C’est leur blog, ils font ce qu’ils veulent, mais le ton a énormément changé, c’est indéniable.

        Ils vont perdre un grand nombre de lecteurs, mais le savent certainement, j’attends au tournant principalement deux ou trois des rédacteurs que je prenais plaisir à lire, quand ils parlaient de sujets qu’ils maitrisent admirablement, tels que le cinéma).

        En gros, je ne vois pas bien ce qui dérange dans ses propos.

        Donc bah, ta gueule lulu quoi.

      • 14/09/2011 11:07

        L’autre, il croit qu’il peut me faire fermer ma gueule ? T’es mignon tu sais ?

      • YoosF permalink
        15/09/2011 02:07

        De toute façon c’est un teubé Lunares, je l’ai toujours dit.

      • Lunares permalink
        15/09/2011 19:50

        Adorables les groupies

      • YoosF permalink
        16/09/2011 00:23

        Ah non, c’est pas être une groupie. C’est juste te trouver teubé.

  4. Geraldine permalink
    14/09/2011 08:34

    Bravo et merci Le Pédé !

  5. 14/09/2011 09:00

    Le Pédé, je ne me formaliserais pas trop de cette phrase « le Hamas est une organisation terroriste comme l’était la Résistance durant la seconde guerre mondiale ». Dans le contexte, il fallait lire, je crois, « comme l’était la Résistance [aux yeux de l’occupant allemand] durant la seconde guerre mondiale » ce qui est vrai, même si on peut nuancer en terme de qualité et de quantité (et de point de vue de l’opinion internationale, aussi).

    Je suis sioniste, sans être juive, et même si je n’approuve pas la façon dont Israel est géré aujourd’hui, au moins je comprends. Parce qu’après des siècles à se faire trimballer de pays en pays, d’être au mieux citoyens de seconde zone, le plus souvent pas citoyens du tout, bouc-émissaires de tout ce qui était pourri, sommés de renoncer à leur identité mais jamais assez intégrés pour autant, c’est tout à fait normal de s’en battre l’oeil d’être considérés comme des salauds, du moment de ne plus être traités en victimes.

    C’est sûr que tout le monde rêve d’un monde en paix et tout ça, mais c’est un peu facile pour nous autres, pays occidentaux, dont les états-nations ont 1500 ans au compteur et des tas de paquets de merde dans leurs livres d’histoire, d’aller donner des leçons à un pays qui n’a même pas 65 ans.

  6. La Fille qui faut qu'elle change de nom permalink
    14/09/2011 09:01

    un flot de désabonnements à la suite des articles de la Meuf? rah mais C’EST LA GENE quoi.

  7. Guillaume Pascanet permalink
    14/09/2011 09:03

    Le Pédé, je fais partie de ceux qui ont été gênés par l’article de la Meuf.

    Pas parce que je dénie le droit à Israël d’exister.

    Pas parce que j’accuse cet état de génocide.

    J’ai été gêné par l’absence totale d’humour de cet article qui semble laisser penser que notre Hongrois national sera sensible à l’opinion d’une blogueuse parisienne nutellaphile.

    J’ai été gêné par le total parti pris de la présentation du conflit israëlo-palestinien. D’une part, on peut penser en le lisant qu’Israël n’a absolument aucune responsabilité dans cette guerre interminable. D’autre part, les palestiniens n’y apparaissent d’abord qu’en filigrane (ils lancent des roquettes mais ils sont acceptés parfois dans un hôpital parce que quand même on est sympa avec eux) puis ils sont franchement présentés comme des êtres fourbes violents haineux à la limite de l’humanité (mais bon, faudra bien leur donner un état un jour à ces sauvages).

    Ton coming-out n’en est pas un pour moi, mais ton article me rassure : il est direct, sans fioritures, mais drôle et néanmoins nuancé.

    Voila, on s’est rencontré une fois et j’espère que je ne suis pas compté dans les haineux de tout poil (ça fait pas trop confession intime ?)

    • 14/09/2011 10:01

      Effectivement, on pouvait ne pas être d’accord avec le post de La Meuf sans être « contre Israël » pour toutes les raisons qu’a citées ce cher Pascanet et aussi – personnellement – parce que je pense qu’il est ridicule d’imaginer que la diplomatie française doive être influencée par une chose aussi insignifiante qu’une prise d’otage.
      Et au niveau de beaucoup de commentaires, d’un côté comme de l’autre, le fameux « avec nous ou contre nous », confondant d’inanité.

      J’espère ne pas avoir « consterné » La Meuf, j’ai essayé de débattre posément en argumentant mon désaccord le plus honnêtement possible, sans extrapoler.

      Sinon, j’aime toujours autant ta plume, cher Pédé.

      • La Casablancaise permalink
        14/09/2011 10:28

        Pareil de mon côté, l’article de la Meuf m’a profondément gênée, et essentiellement pour les mêmes raisons. Dire que d’un côté, on a les méchants et de l’autre les gentils, m’a franchement agacé. Le plus embrassant, révoltant même, c’est que La Meuf nie à tout un PEUPLE son droit d’existence et de souveraineté. Les personnes qui représentent les palestiniens auront beau avoir commis des actes abominables, le droit de ce peuple n’en devrait pas souffrir.

        Je cite « Quel être civilisé aurait l’audace de contester le droit fondamental des ces États-nations à exister, quand bien même leurs dirigeants se rendraient coupable d’agissement atroces (ce qui est déjà le cas pour certains) ? »

        Au nom de quoi devrait-on condamner la création d’un Etat palestinien ? Je ne suis pas contre Israël, ce pays existe depuis soixante ans, il est grand temps de s’y faire et d’envisager une cohabitation pacifique entre les deux peuples.

        Mais, je suis contre leur politique, leur colonialisme, leurs abus et surtout leur mépris des lois internationales. La communauté internationale perd sa langue quand il s’agit d’Israël, pour ne citer qu’un exemple récent, les flottilles d’aide humanitaire à Gaza.

      • 14/09/2011 10:33

        « Dire que d’un côté, on a les méchants et de l’autre les gentils, m’a franchement agacé. Le plus embrassant, révoltant même, c’est que La Meuf nie à tout un PEUPLE son droit d’existence et de souveraineté. »

        La Meuf n’a jamais dit ça il me semble. Tu tombes toi-aussi dans la caricature, c’est hyper-chiant.

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 10:46

        Comme l’écrevisse, je suis fatigué de ce combat de caricatures.

      • La Casablancaise permalink
        14/09/2011 10:53

        L’écrevisse, je ne te permets pas de me parler (m’écrire ?) sur ce ton. On n’a pas élevé les cochons ensemble…

        Je ne tombe pas dans la caricature, puisque la seule référence faite aux Palestiniens concerne le Fatah et le Hamas, qui aux dernières nouvelles, ne forment pas l’ensemble ce peuple.

        « En fait il n’y a pas plusieurs raisons, il n’y en a qu’une et c’est un nom : Guilad Shalit »
        De deux, prendre l’exemple d’un prisonnier, d’un otage et l’utiliser pour démontrer qu’un Etat ne peut être aux mains des geôliers (dont je condamne les actes barbares) de ce soldat, équivaut à refuser une souveraineté à la Palestine, puisqu’il n’existe aucune autre autorité pour la représenter.

        Suis-je assez claire ?

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 11:01

        Le crustacé te répond sur un ton bien urbain, et il est d’accord avec toi sur le fait que refuser un état pour une personne ne se justifie pas.

        Mais, la Meuf n’a jamais dit qu’elle refusait un état pour toujours et le Pédé est d’accord avec cela aussi.

      • 14/09/2011 11:02

        Je n’ai pas besoin de ta permission pour m’adresser comme je veux à qui je veux, merci. D’autant que je n’ai pas le sentiment d’avoir été irrespectueux avec toi, j’ai simplement trouvé le passage cité caricatural (et je le maintiens).

        Et non, tu n’es pas très claire.

      • La Casablancaise permalink
        14/09/2011 11:04

        Si quand tu t’adresses à moi, tu as besoin de ma permission.

        Tant pis. J’arrête et je garde mes opinions pour moi.

    • 14/09/2011 11:23

      Oui mais en même temps, je vois plus son article comme étant une réaction au fait que tout de suite après son article sur son départ en israël, ya eu plein de monde pour troller en masse là dessus et parler du conflit en cours alors que c’était pas le sujet…

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 11:35

        Si tu me lis bien, tu verras que je parle des deux articles de la Meuf.

      • 14/09/2011 13:19

        Je suis désolée mais tu emploies le mot « article » au singulier.

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 13:54

        Disons que j’ai changé d’idée en cours de rédaction. Mais j’aurais du dire que j’ai été gêné par les deux articles de la Meuf, plus par le second bien sûr.

        J’avais d’ailleurs émis des réserve sur le premier article.

        J’espère avoir le droit d’avoir le droit d’émettre ma simple opinion, bien que n’étant ni arabe, ni juif, ni pédé, ni même Parisien.

        Les arguments de certains (John en tête) selon lesquels les juifs sont seuls légitimes à parler d’Israël m’ont particulièrement agacé. D’une part parce que c’est moi qui décide quel sujet m’intéresse. D’autre part parce que cela va conforter l’argument des antisémites juifs=israël.

      • 14/09/2011 14:05

        Non mais moi je ne t’ai jamais rien dénié du tout ! oO

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 14:07

        Pourquoi, tu es juive toi aussi ?

        Mon dieu, ils sont partout !

      • Marian permalink
        14/09/2011 14:09

        Tu oses émettre une opinion alors que tu n’es même pas Parisien ?!?
        J’en suis ébaubi.

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 15:32

        Les cons, ça ose tout, c’est bien connu.

      • 14/09/2011 16:02

        C’est meme a ca qu’on les reconnait

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 17:35

        « J’espère avoir le droit d’avoir le droit d’émettre ma simple opinion, »

        Putain de clavier bègue !

      • john permalink
        15/09/2011 10:15

        « Les arguments de certains (John en tête) selon lesquels les juifs sont seuls légitimes à parler d’Israël m’ont particulièrement agacé »

        Ca serait bien de ne pas deformer.

        Je n’ai jamais dit ca. Je m’interroge par contre sur l’obsession pour ce conflit de la part de gens que ca ne concerne pas quand des dizaines d’autres conflits plus importants et plus proches d’eux ne suscitent a peu pres aucune reaction.

        J’ai le droit de trouver ca bizarre.

        A part ca personne ne t’empeche d’avoir un avis et de t’exprimer. J’espere juste qu’avant de donner un avis tu sais de quoi tu parles. Parce que malheureusement la plupart des gens qui s’expriment sur ce sujet, surtout les pro-Palestiniens (mais ca arrive aussi de l’autre cote), expriment des opinions categoriques tout en etalant un degre d’ignorance absolue du sujet qui ferait passer les participants de Secret Story pour des chercheurs en physique nucleaire. C’est donc particulierement enervant.

        Idealement ca serait bien que ceux se sentent si passionnes fassent au moins l’effort d’y aller ne serait-ce qu’en vacances. En general ca fait un choc tant c’est different de ce qu’on imagine en regardant la tele. Surtout qu’on y passe d’excellentes vacances.

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 10:20

        Tu as probablement lu mes différents et nombreux commentaires. Tu connais donc mon point de vue que j’espère suffisamment informé et le plus possible objectif.

        Mon site préféré (fayot ! ) parle de ce sujet. J’aurais juste le droit de dire « Super la Meuf, tu défonces » ?

      • john permalink
        15/09/2011 10:47

        Je ne parlais pas de toi specifiquement ni personnellement.

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 13:54

        Oui, mais j’ai pris pour moi, spécifiquement et personnellement, ton commentaire.

      • Chocolatine permalink
        15/09/2011 14:51

        @ Guillaume Pascanet : Puis-je me permettre une petite rectification ? Il me semble que tu voulais dire « Les cons, ca ose tout, c’est meme a ca qu’on les reconnait. » (Michel Audiard – Les Tontons Flingueurs)

      • Alphakane permalink
        15/09/2011 16:52

        Hey, la Casablancaine: Tu es BEEEETE…et tu ne sais pas lire: RELIS CA: « Ce qui n’exclut en rien l’évidence : les palestiniens doivent obtenir un État souverain, et les Israéliens devront s’en accommoder et apprendre à vivre en paix avec leurs voisins »..alors va t’acheter des lunettes ou te faire une greffe de cellules grises

  8. 14/09/2011 09:06

    « Comment Salomon, vous etes juif? ». Mais sinon, pour l’apprendre, il m’aurait suffi de taper « Le pede » sur l’application iPhone qui fait « furher’ ces derniers jours, mettant Twitter en emoi. Bref. Ravie d’apprendre que la porte est grande ouverte, car si elle permet aux mecontents de sortir, elle permet aussi a ceux qui gardent assez d’objectivite de rester. Pas moi hein, moi je n’ai aucune objectivite, je suis israelienne, autant dire un bourreau sanguinaire assoiffe de sang palestinien. Enfin, sauf quand je mange et je rigole avec mes potes de Jerusalem-est avec qui je bosse dans mon hopital qui accueille tout le monde, les juifs, les arabes, les soudanais fuyant le Dafour, les erythreenes venues accoucher, les palestiniens de Gaza en attente d’une greffe (et dont le coeur a greffer a la place de celui malade de leur fils est celui d’une petite israelienne morte dans un accident de voiture. Le contraire aussi existe d’aileurs), les victimes d’attentats en centre ville avec des vrais morceaux palpitants, la tete du suicide-bomber, des lesbiennes venues se faire inseminer pour fonder une famille ( si, si, ici c’est permis, etrange paradoxe d’un pays ou les orthodoxes se dechainent), les hassidims en noir fulligineux, les laiques avec de vertigineux decolletes et des ongles a faire palir de jalousie Endora, mythique mere de ma sorciere-bien-aimee. Et un raton laveur. Bref, je n’ai a ce jour jamais compris quelle etait cette passion que dechainait Israel. Grandie en Afrique Noire, j’ai vu bien des pauvretes, des injustices, et il me semble que nulle part dans le monde on ne se focalise tant sur la souffrance d’un peuple. La Chine se torche joyeusement avec les droits des tibetains ( lesquels ne laissent nullement le desespoir les pousser a mettre des bombes dans des bus, petits joueurs!) sans que le monde s’en emeuve particulierement. Bien sur qu’il y a des problemes, bien sur qu’il va falloir le creer cet etat palestinien. Cependant, les torts sont partages et il serait bon que le monde le reconnaisse, car la paix se fait les yeux ouverts. Et comme tu le racontes, personne ne pourra jamais, a moins d’etre le descendant de ces juifs persecutes, qui pendant les « tritlle » au mellah, qui pendant les pogroms au shtetl et qui dans les chambres a gaz, comprendre la dimension symbolique autant que securitaire d’Israel pour les juifs du monde, meme ceux qui n’ont rien a voir avec le judaisme ou sa pratique. Et sinon, c’est quoi ce blog de sionnistes?

    • Sahar permalink
      14/09/2011 14:48

      +10000
      Par contre je suis pas tellement d’accord sur la fin avec vous, moi, même si je ne suis pas juive et que je ne ressens pas les mêmes sentiments envers Israël que les juifs, je comprends tout à fait – et en fait ça me paraît même logique- que les juifs se sentent autant attaché à Israël, encore plus après tout ce qu’ils ont subit à travers l’histoire.

      Oh et aussi, les tibétains sont loin d’être les seuls victimes de la politique monstrueuse des chinois envers leurs minorités, les huis, ouïghours, kazakhs et ouzbek (et en fait n’importe quelle personne ne faisant pas partie des Hans) ne sont pas épargnés et sont plus que délaissés par les médias. Mais bon. Par contre le gouvernement chinois avait fait état de certaines tentatives infructueuses d’acte terroriste de la part de certaines minorités, mais bon vu le gouvernement chinois et l’horrible répression qui a suivi, on ne sait pas tellement si c’était vrai ou si c’était juste une excuse…

    • Alphakane permalink
      15/09/2011 17:27

      Bravo Coquillette, vous au moins vous savez de quoi vous parlez, vous etes sur le terrain..

  9. jevaischangerdecoiffurepromis permalink
    14/09/2011 09:38

    Heureusement que je suis rien qu’une fille, sinon je t’aurais envoyé des multiples demandes de pacs.

  10. Anglade permalink
    14/09/2011 09:49

    Pourquoi n’y-a-t-il pas d’appli I-Phone pour les gens comme moi ?

    Je ne suis ni juif ni pédé et je m’en porte très bien… Pourtant je crois comprendre l’idée développée dans « l’autre coming-out » : Que des gens qui estiment partager beaucoup de choses en commun (culture, valeur, religion ou quoi que ce soit d’autre) souhaitent se retrouver ensemble sur un territoire commun et avec une communauté de règles me semble parfaitement légitime.

    A quelques détails près cela ressemble fort à la définition qu’on pourrait donner d’une Nation ! et ce n’est pas critiquable.

    Certes, la question s’ouvre alors (comme les portes) de savoir si on peut aussi appartenir à 2 nations différentes et simultanément… Je n’en sais rien.

    Spontanément je serais tenté de dire « oui » tant mon affection – presque physique – pour le Liban n’exclu pas mon sentiment d’être Français…. même s’il m’arrive trop souvent d’en avoir quand même un peu honte de ce cocorico prétentieux qui nous sert d’étendard mais c’est un autre sujet.

    Certes, la question est aussi de ce qu’est un Etat juif : est-ce un Etat où se retrouvent des gens aux caractéristiques sus décrites (y compris possiblement le part répugnante d’entre elles qu’est la haine des arabes) où est-ce un Etat qui fait de la religion l’ossature de sa constitution ?

    Qu’un Etat choisisse d’avoir une religion officielle ne me gênerait pas plus que ça… Si on lui interdisait par conséquent de siéger à l’ONU pour défaut de démocratie. Mais, là aussi je m’égare et ce n’était pas le propos de l’article

    En revanche que celui-ci s’étonne « que personne ne semble trouver anormal qu’il existe encore des opposants à Israël » me sidère : cela revient quand même à s’étonner qu’il existe toujours des cons obtus !

    Par ailleurs et incidemment, s’il était possible d’arrêter de glisser systématiquement une allusion à la Shoa ou à Auschwitz dans chaque commentaire écrit par un juif, la raison y gagnerait.

    Les juifs n’ont pas été massacrés parce qu’ils étaient juifs mais parce que la haine a besoin d’un bouc émissaire. Ailleurs ils furent Rom, d’autres furent Tutsis ou Arméniens. Cela ne diminue en rien la honte des bourreaux (le mot est faible) ou la compassion que l’on doit aux victimes mais d’y faire systématiquement allusion n’apporte trop souvent rien au sujet en général.

    En tous cas c’est ce que nous avons compris chez moi quand mes filles demandèrent à leur grand-père pourquoi il avait des chiffres sur le bras et, surtout, si c’était comme le code-barres des produits du magasin (et je vous jure que l’anecdote est vraie).

    Bonne journée et longue vie à Israël comme à ses voisins…. http://www.youtube.com/watch?v=FrnhJMIcepU.

    André A.

    • 14/09/2011 11:04

      Je crois que l’opposition souvent faite a Israel decoule du fait qu’il y a dans le terme « Etat juif » quelque chose d’imcomprehensible et vu de l’exterieur, profondement choquant. En effet, est-ce un etat rserve uniquement aux juifs ( terme inexactement percu comme faisant reference a une appartenance religieuse) ? Et dans ce cas, n’est-il pas par consequent un etat excluant tout individu n’appartenant pas a ladite religion? En realite, avant que d’etre une religion, etre juif signifie faire partie du peuple juif qui jusqu’a sa dispersion il y a 2000 ans a la destruction du temple de Salomon, etait autant determine par un peuple, une terre, une constitution que par une religion. les descendants de ce peuple sont restes pour la plupart fideles a la religion de leurs peres, mais pas tous. On peut etre juif et athee, ce qui tendrait a prouver que l’identite juive n’est pas uniquement determinee par la gnostie. Le terme juif renferme une dimension cultuelle mais egalement culturelle, historique ( mais non raciale n’en deplaise aux nazis d’antan, puisqu’il y a en Israel des juifs noirs, jaunes, franchement basanes, blancs, en fait de toutes les races possibles et imaginables). Quant a choisir une religion officielle pour un etat, je ne vois pas en quoi cela devrait etre un probleme pour « siéger à l’ONU pour défaut de démocratie ». La plupart des pays musulmans ont l’Islam comme religion officielle et d’autre part, en quoi une religion officielle est antinomique, en soi, avec la democratie?
      D’autre part, je ne crois pas que l’on glisse des allusions a la Shoah pour n’importe quel debat, mais il me semble que quand on parle d’Israel et de sa legitimite ou non a exister ( surtout ceux qui proclament etourdiment qu’Israel s’est installe sur la terre d’un autre peuple, faisant allegrement fi du fait que depuis la destruction du temple, il y a TOUJOURS eu des juifs en Palestine/Israel/Canaan, ils n’ont donc pas moins de legitimite de presence que les actuels palestiniens) la reaction sera souvent de degainer la Shoah pour prouver que tant que les juifs etaient tributaires des autres peuples, et peu importe leur integration, ils etaient en danger d’un revirement de situation, comme le monde en eu une preuve cruelle pendant la seconde guerre mondiale. Quant a dire que les juifs n’ont pas ete massacres parce qu’ils etaient juifs, c’est une blague? Le fait qu’il y ait eu d’autres genocides et massacres ne change rien au fait que la Shoah avait ceci de particulier qu’elle cherchait a eradiquer le juif dans son essence meme, et non pour des raisons territoriales ou factuelles. De plus on parle d’une persecution reccurente sur des siecles, et lie particulierement aux juifs en tant que tels et non bouc emissaire ( l’origine se situant a l’aube de la chretiente). Je ne parle pas ici d’une suprematie de la souffrance d’un peuple sur un autre, je parle plutot d’une particularite due a la constance, la duree et l’immuabilite de la persecution.L’argument de la Shoah n’est certes pas toujours valable, mais il est profondement emmotionel et il y a par rapport a Israel ( de la part des juifs) quelque chose qui echappe parfois au rationnel, mais il y a cela des causes historiques.

      • Philippe De Thrace permalink
        14/09/2011 11:20

        J’aime beaucoup ce que tu dis ici, Coquillette. J’ai juste une question sincère sur ta dernière phrase : Si cela (ce « quelque chose qui échappe parfois au rationnel ») est certes réel et explicable, doit-il être accepté tel quel pour autant ? Ca peut d’ailleurs s’appliquer à plein d’autres débats.

      • 14/09/2011 11:43

        Et bien disons que comme pour toute chose, il vaut toujours mieux essayer de comprendre. Cela ne veut en aucun cas dire que l’on doit accepter, mais quand on comprend quelque chose, on a de plus grande chance de l’accepter. Et accepter ne veut pas dire avaliser, ni adopter. Mais juste savoir ce qui motive des reactions, un affect,et que cela n’est pas toujours accessible a la logique. Une situation ad hoc quoi

      • Anglade permalink
        14/09/2011 14:13

        Bonjour Coquillette,

        Loin de moi l’idée d’un débat contradictoire avec vous; d’autant moins qu’il n’y a pas matière (pas eu le sentiment d’un profond désaccord entre nous). Je voudrais cependant corriger mes propos et lever l’équivoque que vous y avez peut-être trouvée : évidemment que de Dreyfus à Auchwitz il n’est question de haine tournée vers une nature pour ne pas dire mieux (l’étude des raisons de cette permanence n’en est pas moins intéressante).
        Pour autant, je voulais dire que d’attirer la haine n’est pas consubstantiel des juifs : ce n’est pas « un défaut de plus » si vous me permettez cette boutade en forme d’amical clin d’œil.
        A.

      • 14/09/2011 14:28

        Je comprend bien la chose. Beaucoup de peuples, de religions et de nationalites ont attirees la haine, a un temps et un endroit donne, mais seuls les juifs peuvent se « prevaloir » ( ironiquement parlant) d’une telle continuite de la haine, et cela pour toutes les raisons du monde et leur contraire. Pour plus de renseignements, je te conseille vivement ( et si tu me dis encore « vous » je HURLE bordel!) l’Histoire de l’antisemitisme par Leon Poliakov, un ouvrage de reference passionnant

      • Lily07 permalink
        15/09/2011 01:56

        @Coquillette : Vous avez dit  » seuls les juifs peuvent se « prevaloir » ( ironiquement parlant) d’une telle continuite de la haine, et cela pour toutes les raisons du monde et leur contraire. ».
        Je suis d’accord avec une partie de votre raisonnement mais définitivement pas ce point-là. Certes l’histoire du peuple juif est marqué par le rejet et la violence, mais je trouve cela horripilant et presque pervers de jouer à « qui a le plus souffert » dés que possible. Pour continuer dans la lignée du point G, ce serait très mal venu de ma part de comparer les 400 ans de traite négrière et les 2 siècles qui ont suivis de racisme et d’inégalités. Tout comme il ne serait pas correct de préciser que le système des camps, cher à Adolf, a d’abord été testé en Afrique avant d’être « importé » en Europe. Ou encore parler du massacre des Indiens d’Amérique qui s’apparente à un génocide, celui des Tutsi/Hutu/Tutsi/encore Hutu/puis Tutsi, des Arméniens ; voire même les exactions contre les bretons ou les corses. Si tu observes bien, le rejet historique de ces communautés est encore présent, plus ou moins en filigrane, dans les sociétés actuelles.
        Cette petite parenthèse pour dire que mesurer la souffrance n’est pas un argument recevable car tous les peuples ont souffert et la haine ressentie à un moment ne s’est pas effacée d’un coup de baguette. Elle est même encore vivace aujourd’hui, tout comme l’antisémitisme peut l’être. Les actes de la seconde guerre mondial sont encore récents mais le devoir de mémoire consiste aussi à se rappeler de TOUT et pas d’avoir une mémoire sélective.

        Pour en revenir au vrai sujet, je suis plutôt étonnée que le sujet n’ai pas déclenché plus de passions. Complètement déiste et pro-pragmatisme, je supporte rarement cette discussion car on essaye souvent de rentrer les gens dans pro-israëliens VS pro-Palestine. En dépit de certains commentaires définitivement manichéens, la plupart des participants cherchent surtout à nuancer un propos qu’ils ont jugé partial. Justement, je trouve que c’est dans la ligne éditoriale de CLG.

      • 16/09/2011 16:04

        @Coquillette : t’abuses en disant que seuls les Juifs ont connu une telle « continuité de la haine », ce n’est pas vrai. Et en plus, très occidentalo-centré.

  11. Banana peel permalink
    14/09/2011 09:57

    Has your frenulum been removed ?

  12. uhabia permalink
    14/09/2011 10:09

    Le problème et la différence d’Israël, par rapport à ces autres nations que tu cites, c’est justement que non, peu n’importe PAS « qui était là avant et encore avant ». Israël s’est imposé sur un territoire où vivait déjà un peuple. On ne peut pas espérer que ce genre d’événement, qui a été aussi violent que certains ravages dont ont eu à souffrir les juifs, soit oublié en 60 ans. 60 ans à l’échelle de l’Histoire de l’humanité, c’est peanuts. D’autant qu’Israël continue à enfoncer le clou en menant la politique de colonisation qu’on connait. Si encore les dirigeants israëliens acceptaient d’en rester là et faisaient un effort pour reconnaître les malheurs qu’ils ont fait subir aux palestiniens…

    Je précise que j’aurais pu écrire ton premier paragraphe, en remplaçant ton père par ma mère, c’est exactement moi. Donc je me reconnais parfaitement dans ton point de vue. Sauf que je ne suis pas une sioniste aveugle aux conditions dans lesquelles s’est créé Israël, et qui sont pour moi inacceptables, et qui m’emmerdent profondément quand je pense que j’ai un lien quelconque avec ça.

    Haaa oui autre précision, j’avoue avoir ressenti une pointe de jalousie à la lecture de l’article de départ de la meuf. Parce que c’est vrai qu’après un voyage en Israël, on ne peut qu’avoir envie de faire partie de cette ambiance particulière. Sauf que pour moi, ce serait comme soutenir Netanyahu et ses potes les yeux fermés. Et quand je l’envisage, ça me refroidit direct.

    • john permalink
      15/09/2011 10:25

       » Israël s’est imposé sur un territoire où vivait déjà un peuple »

      Non. Desole, je vais etre oblige de reprendre la propagande de la droite israelienne mais ca leur arrive d’avoir raison parfois : il n’y a jamais eu de peuple palestinien avant l’arrivee des sionistes. Le nom meme de « Palestinien » n’a ete pris par les Arabes qu’apres 1948.

      Auparavant, pendant 2000 ans avant le mandat britannique, et en dehors des royaumes croises, la zone geographique n’a jamais ete une entite politique, meme pas administrative. Les gens qui habitaient la etaient d’origines diverses, et pas un peuple avec une identite commune.

      C’est l’opposition aux sionistes et a Israel qui a transforme les habitants non-Juifs en Arabes d’abord (et oui ca aussi c’est relativement recent, mais ce n’est pas le sujet), puis en Palestiniens. Aujourd’hui, soyons clairs, il y a un peuple palestinien qui doit etre reconnu et avoir son Etat – et la nos « amis » de la droite israelienne ont 100% tort. Ca n’oblige pas a reecrire l’histoire.

      • Le terroriste permalink
        15/09/2011 10:31

        Qu’ils s’appelaient Palestiniens ou pas, quel que soit l’état de leur conscience nationale (qui était déjà activée non pas par les sionistes mais par le mandat britannique) ça n’empêche pas qu’il y avait bien une population, que les sionistes n’avaient aucun désir d’intégrer à leur projet national juif (au risque d’être minorisés). Cette population, urbaine quant que rurale, a été objectivement lesée pour dire les choses par euphémisme.

      • john permalink
        15/09/2011 10:51

        Donc il n’y avait bien aucun peuple avant l’arrivee des sionistes. Une « population » ce n’est pas du tout la meme chose.

        Quand a savoir si cette population a ete lesee: l’ONU leur a propose un Etat en 1947, ils ont refuse. Ceux qui sont restes en Israel, les Arabes Israeliens, jouissent du plus haut niveau de vie de tous les Arabes du Moyen-Orient hors Emirats (c’est sur que c’est plus facile quand on a des millions d’esclaves indiens, pakistanais et philippins et du petrole). Ils sont surtout les seuls a vivre en democratie, a jouir des droits de l’homme et de la liberte d’expression.
        Si c’est ca etre lese, ok.

      • Le terroriste permalink
        15/09/2011 11:05

        – Que ce soit un peuple ou une « simple population » n’est qu’une vue de l’esprit qui ne modifie en rien le tort causé à des êtres humains, harcelés, évincés, spoliés, par une population en très grande majorité d’immigration récente qui avait pour objectif de créer un Etat sur leurs terres. La guerre qui s’en est suivie a été l’occasion pour le nouvel Etat d’Israël de procéder à un nettoyage ethnique partiel. Celui-ci a pris plusieurs formes: parfois explusions méthodiques, parfois fuite par peur des combats (et refus israélien de laisser revenir les réfugiés). Sans ce déplacement massif de population (800 000 personnes) la majorité juive de l’Etat d’Israël n’aurait pas été assurée, les historiens et des dirigeants historiques sionistes le reconnaissent. Rappelons que plus de 400 villages arabes ont été rasés pour rendre l’expulsion/l’exil définitive.

        – Quant à se faire une fierté d’avoir accordé des droits à la minorité arabe qui est restée sur place dans les frontières de 67, ça fait un peu pitié. C’est juste la moindre des choses non, surtout quand on se prétend une démocratie, que d’accorder les mêmes droits à tous les habitants du pays (et encore, je suis sympa, je ne m’attarde pas sur les discriminations massives non-officielles en matière de logement et d’emploi).

      • 15/09/2011 12:17

        Le discours actuel qui condamne Israël à propos des Palestiniens et qui avance que c’est l’Etat Juif qui, en 1948, a attaqué et expulsé les Arabes fait aujourd’hui l’unanimité dans la plupart des pays arabes ou occidentaux. Mais il faut se demander qui sont les véritables responsables.

        Lors de la naissance de l’Etat d’Israël en mai 1948, le gouvernement israélien a demandé aux habitants arabes du pays de rester chez eux et leur a garanti qu’ils auraient des droits civiques complets (la situation des Arabes Israéliens d’aujourd’hui en témoigne). Dans le même temps, le Secrétaire générale de la Ligue leur lançait un appel leur demandant d’évacuer les zones de combat afin de donner aux armées arabes une plus grande marge de manœuvre.

        Le Premier ministre du royaume hachémite d’Irak, Sayyid Muhammad al-Sadr, précisait : « Nous écraserons le pays avec nos fusils et nous détruirons tous les lieux où les Juifs chercheront refuge. Les Arabes devront emmener leurs femmes et leurs enfants à l’abri pendant le danger, après quoi toute la Palestine sera à eux. »

        Il est donc légitime de penser que le départ d’une partie des Arabes en 1948 est essentiellement dû aux appels de dignitaires arabes dans une optique de retour victorieux à la fin de la guerre.

        Outre les déclarations de plusieurs chefs d’Etats arabes, consignés par les historiens, de nombreux témoignages racontent ces faits. Ainsi, aux yeux de ’intellectuel palestinien Edward Saïd, les Palestiniens sont les « victimes de victimes. »

        Les deux plus grandes communautés palestiniennes aux Etats-Unis sont situées à Dearborn dans le Michigan et à Jacksonville en Floride. Le 15 Décembre 1949, le journal arabe « Michigan Assabah » publie un éditorial qui pointe du doigt la question des réfugiés arabes :

        « Les grands maîtres du monde arabe se tiennent là et contemplent la misère des réfugiés palestiniens. Dieu et le monde entier en sont témoins. Ces réfugiés ont commis l’erreur de croire ces imposteurs (la Ligue arabe), ils ont cru ces menteurs, allant jusqu’à quitter leur foyer, en comptant sur leurs dirigeants arabes pour les ramener ! Et s’il doit y avoir une autre guerre, elle devrait être contre ces dirigeants arabes, ces princes et ces rois qui sont à l’origine de cette catastrophe. »

        Or cette réalité selon laquelle les Palestiniens ont fui leurs maisons sur demande des dirigeants arabes est quotidiennement remise en question de nos jours. En 1949, les Palestiniens du Michigan avaient, eux, bien compris qui était à l’origine du problème.

        En octobre de cette même année 1948, l’intellectuel palestinien Moussa Alami écrivit: « Ce qui intéressait les Etats arabes à l’époque, n’était ni de gagner la guerre, ni de sauver la « Palestine » mais de savoir qui tiendrait les rênes dans la région. »

        En effet, en dépit de leurs alliances, chacun des États arabes de l’époque avait un objectif prioritaire et un agenda politique. En ce sens, ils n‘ont pas perdu la guerre puisqu’ils ont quand même atteint leur objectif national. Le sort des Arabes Palestiniens ne fut pas leur priorité.

        Les politiques et militants pro-palestiniens rejettent désormais de telles déclarations, la marginalisant en propagande sioniste.

        Ce que rapporte pourtant cet éditorial du journal « Michigan Assabah » montre qu’Israël ne porte pas la responsabilité de la situation des réfugiés palestiniens, depuis cette guerre menée contre le jeune Etat Juif et qu’une réécriture de l’histoire est à l’origine de leurs revendications actuelles.

        Nous pouvons nous demander comment une culture qui ne prend pas acte de ses responsabilités ou de ses propres décisions, et qui perpétuellement accuse autrui pour ses erreurs passées, pourrait créer un environnement stable et fonctionner en Etat-Nation.

      • john permalink
        15/09/2011 13:06

        « Que ce soit un peuple ou une « simple population » n’est qu’une vue de l’esprit »

        Non. C’est essentiel. S’il n’y avait pas de peuple et pas d’Etat, la situation est radicalement differenet. Un peuple c’est un collectif qui dispose de droit en lui-meme, une population c’est une collection d’individus et de groupes. Israel a donne aux Arabes l’egalite et la citoyennete. Evidemment la guerre c’est pas beau, il y a des morts, et non ce n’est pas juste et comme les Arabes ont (heureusement) perdu, ils se sont faits niquer. C’est la vie. Un million de Juifs ont ete chasses des pays arabes et musulmans (ou ils etaient avant la colonisation musulmane), dont ma famille, on s’en porte tres bien. 12 millions d’Allemands ont ete expulses de la ou ils vivaient depuis des siecles apres 1945, et eux aussi n’en font pas une maladie aujourd’hui.

        « Quant à se faire une fierté d’avoir accordé des droits à la minorité arabe qui est restée sur place dans les frontières de 67, ça fait un peu pitié. »

        Qui a parle de fierte ? Mais « normal », non ca ne l’est pas au moyen-orient ou toutes les minorites non-Arabes et non-musulmanes sont en danger. Et ca ne l’est pas quand les « freres » de la dite minorite cherchent a vous exterminer.

    • Le terroriste permalink
      15/09/2011 14:11

       » S’il n’y avait pas de peuple et pas d’Etat, la situation est radicalement differenet. Un peuple c’est un collectif qui dispose de droit en lui-meme, une population c’est une collection d’individus et de groupes »

      Donc même s’il ne s’agit pas d’un peuple (ce qui est un point de vue pas une vérité), c’était légitime de les expulser en masse ou de raser des centaines de leurs villages pour qu’ils ne puissent pas y revenir? ça s’appelle un nettoyage ethnique mais chacun ses critères moraux.

      La nouvelle historiographie israélienne (voir Benny Morris) ne s’embrasse pas de scrupules et l’admet ouvertement: ces expulsions étaient nécessaire pour le projet sioniste, sinon pas de majorité juive dans l’Israël actuel. Ceci dit ces discussions sont périmées. L’important c’est qu’Israël maintient sous occupation des millions de Palestiniens dans les territoires occupés. Soit il se retire et permet un Etat palestinien viable (mais compte tenu du morcellement du territoire du à la politique de colonisation bonjour le merdier). Soit il continue à refuser de déterminer sa frontière orientale et se retrouve avec le problème suivant: une majorité de non-juifs vivent entre la Méditerrannée et le Jourdain. Viendra un jour, où comme en Afrique du Sud malgré la « solution » des bantoustans, les Noirs ont réclamé des droits politiques. Si on accorde aux Palestiniens des territoires les mêmes droits que les Arabes israéliens, Israël n’est plus un Etat juif mais binational. Si une minorité continue à contrôler le destin d’une majorité, c’est n’est plus un Etat démocratique. Dans les deux cas, le projet du sionisme à savoir un Etat démocratique juif est mort. En fait le status quo, à long terme, sera défavorable à Israël.

  13. LisaLisa permalink
    14/09/2011 10:10

    Il est rare que je commente… mais je lis vos articles, je les lis tous. Si je comprends l’argument selon lequel l’article de la meuf était dénué d’humour et donc « différent » de ses précédentes oeuvres, je ne comprends ABSOLUMENT pas qu’il ait entrainé un désabonnement massif.
    Et si on prenait cet article simplement pour ce qu’il était ? JE SUIS VENUE TE DIRE QUE JE M’EN VAIS.
    Une bloggeuse qui communique avec son lectorat sur un changement notable de sa vie. Point. ledit changement c’est Israel. Soit.
    Donc, FORCÉMENT, un article à part.
    Vous a-t-elle demandé d’adhérer à ses convictions ? non.
    La meuf vous a dit AU REVOIR, pas Adieu, et avec l’honnêteté d’expliquer ses choix PERSONNELS à ces grands inconnus excités que sont les lecteurs de CLG. Le manque d’objectivité vous incombe, chers lecteurs…

    • NANA permalink
      15/09/2011 12:23

      Tellement vrai! Il est regrettable de voir qu’aujourd’hui, la simple référence à l’Etat d’Israël de manière anecdotique déchaîne les foules de la sorte! Il ne fait aucun doute que si au lieu d’Israel, la meuf avait annoncé un départ pour l’Australie avec un passage en revu des différentes villes, personne ne se serait indigné de la sorte!
      Shame on you les lecteurs

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 12:39

        Le fait que l’Australie ne soit pas en guerre est peut-être une explication.

        Par contre, si la Meuf avait raconté que les Aborigènes avaient bien de la chance d’avoir un gouvernement aussi attentionné avec eux, qu’après tout on leur a laissé le désert rien que pour eux, il est possible que certains auraient réagi.

  14. Eva permalink
    14/09/2011 10:14

    Bravo et Merci 🙂 Juif, sioniste et homo…. Pas facile tout les jours…; Tu ne serai pas aussi nain, et noir? (llooooollll) Moi je ne partage avec toi que les deux premières « difficultés » Merci pour cet article!!

  15. 14/09/2011 10:16

    Bravo et merci, le Paidé…

  16. 14/09/2011 10:17

  17. Bisextile permalink
    14/09/2011 10:18

    Peut-être ai-je mal compris le pédé…Mais il me semble que ton article laisse penser que seules les minorités sont capables de comprendre les problématiques des minorités…
    « C’est la gêne » est effectivement en train de passer d’un ensemble de points de vue originaux, documentés et drôles à « Vous ne pouvez pas comprendre minables beaufs qui n’êtes ni pédés, ni arabes, ni juifs..etc »
    Tu as donc, dans la hierarchie « C’est la gêne » un niveau supérieur en tant que pédé et juif sioniste….J’aimerais être trans, noir, séropositif, et juif pour avoir le droit d’exposer mon point de vue !

    • 14/09/2011 10:58

      Ben alors, on fait sa crise de jalousie?

      • Bisextile permalink
        14/09/2011 15:20

        Ben oui

    • Philippe De Thrace permalink
      14/09/2011 11:02

      C’est un raccourci pas très intelligent que tu fais, Bisextile. Je n’ai aucunement lu dans cet article de hiérarchisation des points de vue. Ce qui existe en revanche, et dans tellement de domaines que je doute que tu sois toi-même ignorant de ce phénomène, c’est l’ethnocentrisme. Il y a de nombreuses hiérarchies qui existes de fait (j’insiste sur le de fait), Les questions nationales et sexuelles sont peut-êtres les plus vastes et les plus discutées aujourd’hui, mais chaque groupe les connaît : chaque lieu de travail, chaque famille, chaque corporation, connait des groupes dominants. Et cette domination n’est que très rarement violente, ni même explicite, parfois à peine consciente : le groupe dominant a le luxe de considérer son point de vue comme central, ou normal. Le ou les groupes marginaux sont donc obligés, d’intégrer ce point de vue central dans leur tête en plus du leur. Quelques exemples : Un infirmier est obligé de prendre en compte comment le médecin voit les choses, pour anticiper notamment, pas le médecin. La pièce rapportée au diner familial se demande comment se comporter dans les habitudes du reste de la famille, pas l’inverse. Une femme en politique va devoir réfléchir à quoi faire de son genre dans son milieu, pas un homme. Etc… Les vieux hommes de pouvoir occidentaux hétérosexuels droitiers bourgeois qui travaillent dans la finance, n’ont aucune raison de se poser des questions sur le monde parce qu’il leur semble naturellement aller de soi tant il est fait pour eux. Le monde est en effet différent quand une partie de ce que nous sommes est identifié comme marginal ou périphérique, puisque cette périphérie n’est définie par rapport à l’endroit d’où l’on parle.

      • Bisextile permalink
        14/09/2011 15:19

        Tu es en train de m’expliquer ce qu’est une minorité en fait.

      • Philippe De Thrace permalink
        14/09/2011 16:26

        Bah ouais. Ca avait pas l’air facile à comprendre pour toi.

  18. Bisextile permalink
    14/09/2011 10:20

    Ouais non, en fait j’aimerais pas du tout…..

  19. Bisextile permalink
    14/09/2011 10:22

    …Je vais partir à la recherche d’un « bisextileland »…

  20. davidgeridoo permalink
    14/09/2011 10:27

    Moi aussi, j’ai un coming-out à faire. Malgré mon prénom fallacieux… je ne suis pas juif.
    Et pourtant, moi aussi, j’ai été terrassé d’émotion au musée juif de Berlin.
    Comme quoi, ça n’a rien à voir.

  21. 14/09/2011 10:35

    Merci Guillaume d’avoir résumé mon était d’esprit sur les derniers articles de CLG. Je profite de poser mon mot à dire avant de voir du troll débarquer.

    Ma plus grosse gêne, en plus de penser qu’une prise d’otage pouvait influencer la diplomatie française, a été par-dessus tout le flot de commentaires haineux envers les deux parties, débouchant sur un débat stérile. Ça en est devenu particulièrement agaçant.

    Mon coming-out ici sera: je suis musulmane, pro-palestinienne ET sioniste. Inutile donc de préciser que du côté de la musulmanie, proférer ce genre de déclarations donne envie à certaines personnes de me fesser sur la place publique. Mais je les invite cordialement à aller se faire foutre.

    Parce que ce conflit éternel est complètement absurde et qu’il n’a plus de raison d’exister. Que chaque partie doit avoir son propre état et cohabiter en paix. Oui, je sais que la paix dans le monde équivaut à demander la lune, mais je tiens à maintenir mes idéaux intacts, merci.

    Parce que, même si on essaie de comprendre par tous les moyens les tenants et les aboutissants de ce conflit, vu de l’extérieur, beaucoup de choses nous échapperont quand même. Sur ce point, je rejoins Coquillette ci-dessus.

    Et puis sinon, non, je ne désabonnerai pas de CLG pour ce genre de raisons débiles, les auteurs ne peuvent pas être toujours rigoulotes et jouviales, les blogs sont aussi là pour exprimer nos côtés plus sombres de l’existence, et si ça emmerde quelqu’un, il est cordialement invité à aller se faire foutre, aussi. Votre plume est toujours aussi belle et, même s’il m’arrive d’être en désaccord avec vos articles, je me lasserai jamais de vous lire.

    Bises gounjesques à tous.

    • Sahar permalink
      14/09/2011 14:54

      Exactement ce que je penses aussi. Heureusement que ya des commentaires comme ça pour rattraper ceux de l’article précédent.

  22. davidgeridoo permalink
    14/09/2011 10:43

    Très belle plume, le Pédé. Comme toujours.
    Par contre, tu aurais dû mettre une majuscule à « Palestiniens ». Sinon tu vas encore te faire tomber dessus à bras (quemarts) raccourcis.

  23. troisième jambe permalink
    14/09/2011 10:45

    Bon il arrive quand cet article sur les avantages du slip (écrit de la main du Pédé seulement) ?

    Depuis que l’hypothèse a été émise je n’ai de cesse de l’attendre…

    • 14/09/2011 10:47

      C’est à dire qu’il a été écrit il y a plus d’un an.

      • Hélène permalink
        14/09/2011 13:51

        Merci à la Meuf et aux commentateurs qui par leurs échanges m’ont permis de me forger une presque opinion sur le sujet: il semblerait que je sois sioniste et pour la création d’un Etat palestinien. Par ailleurs, le Pédé, pas besoin d’être Juif pour être touché par les souffrances de ton peuple(Je n’ai pas visité celui de Berlin mais mes souvenirs du Musée d’Amsterdam sont gravés à jamais)
        La Meuf, si tu viens à manquer d’inspiration, un article sur le port du maillot de bain masculin sur les plages israéliennes, photos à l’appui, ferait agréablement suite à celui du Pédé sus-cité !

  24. La Mouette permalink
    14/09/2011 10:53

    Pourquoi dès que ça touche à l’Israël tout devient immensément chiant ?
    Quel que soit l’avis, il sera forcément frondeur et à contre courant, comme ceux de tout le monde en fait, et surtout que tout le monde aille bien se faire foutre.

    Sinon moi je suis pour que les nazis aient un état à eux. Après tout vous vous en foutez non ? Vous êtes quand même pas nazis si ?

    Troll, out.

  25. BeBitterBlameEveryone permalink
    14/09/2011 10:54

    CLG, tu l’aimes ou tu les quittes. Je reste.
    Très bon article, merci le Pédé (et à quand un article de Morton en guest star?).

  26. Marian permalink
    14/09/2011 11:03

    Pour la création de Pédéland, je suggère la Saskatchewan (ou le Territoire du Nord australien pour les plus frileux), ça fera moins d’emmerdes.

    Sinon, surpris que le commentaire d’un petit-prof en mal de distribution de bons points puisse te faire réagir ainsi (une accumulation j’imagine). En tout cas, ça casse pas mal l’image de connard-cynique-je-m-en-branle-de-mes-lecteurs. Et puis ce texte (excellent au demeurant) n’enfonce pas vraiment les clous posés par La Meuf, mais les changent plutôt de place … pour éviter que cela saigne, justement.

    (ceci est un commentaire avec lequel tu pourras te torcher)

    • Guillaume Pascanet permalink
      14/09/2011 11:05

      Je suggère plutôt la Picardie, c’est tout aussi désolé et désert mais plus proche.

      • Le Pianiste permalink
        14/09/2011 15:15

        Ouais, ou la Normandie.

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 15:17

        Ça va pas non ? On n’est pas des pédés en Normandie !

      • Le Pianiste permalink
        14/09/2011 16:44

        Guillaume Paspédé.

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 17:21

        On se connait IRL ?

      • Le Pianiste permalink
        15/09/2011 13:03

        Oh, pardon.
        Guillaume Paspédé?

  27. 14/09/2011 11:13

    Attention aux courants d’air, surtout.
    Tombez pas malades en laissant la porte ouverte avec un temps pareil.

  28. troisième jambe permalink
    14/09/2011 11:27

    https://cestlagene.com/2010/06/15/le-dilemme/ Génial ! (j’en pardonne même l’absence de mention de la panoplie masculine jean sans sous vêtements qui engendre (i) un confort inégalé [si la braguette est à boutons seulement], (ii) de biens plus piquantes sensations lors des frottements volontaires à d’hypothétiques partenaires sexuels imaginaires dans le métro, (iii) une facilité déconcertante à provoquer une situation érectile inopinée et incontrôlable en réunion debout lors d’une présentation powerpoint).

  29. 14/09/2011 11:30

    Moi je reste abonnée. Je vous aime.

  30. oupepasa permalink
    14/09/2011 11:50

    Est-ce que je peux créer un roux-land?

  31. 14/09/2011 11:54

    Je suis d’accord un peu trop souvent ces derniers temps, ça m’énerve un peu.
    Mais pas autant que m’énerve qu’il soit nécessaire de dire des choses aussi évidentes que: les états se conduisent mal, le pouvoir est source d’abus, Israël est un état comme les autres, hélas.
    J’aimerais bien qu’il soit mieux que les autres mais non, il est comme les autres, sauf qu’on exige de lui qu’il ne soit pas comme les autres.
    Pourquoi devrait-il être mieux que les autres ? Je ne sais pas.
    De même qu’on s’étonne que ce soit un juif qui ait proposé cette stupide idée d’une application juif/pas juif. Après tout, il montre qu’on peut être con même quand on est juif.
    Un Etat se conduit comme un état. Hélas. Comme les autres.

    Oui je suis sioniste aussi comme le pédé juif, blond (ou brun) grand ou petit, je m’en fous sauf qu’on ne peut pas s’en foutre quand ça entraîne les réactions que j’apprends aujourd’hui, et oui, je suis aussi pour que les palestiniens aient un état, parce qu’on ne peut pas exister aujourd’hui sans un état, et je le regrette mais c’est comme ça.
    Mais je ne suis pas circoncis parce que je suis une femme.

    • Plus rancunier permalink
      14/09/2011 12:40

      Bonjour .Le nationalisme et ses dévots.Le culte du drapeau,de la soit-disante Patrie,et tout le tralala.C’est ce qui m’a toujours le plus énervé;des gens qui ne réfléchissent pas,et suivent le moindre drapeau.Vive la Patrie,le militarisme,les bons chars d’assaut et tout le tralalalala d’abrutis endimanchés,qui vont encore nous sortir « leur » pays et l’Arméé » de ci ,l’Armée de ca.Le soldat Shalit?Quelle blague!Il aurait refuser de faire son Armée,comme d’autres,ou déserter.Ca ne plait pas?J’en ris d’avance….La meuf n’est pas là,alors je n’é »cris rien en son absence.vous aimez l’armée?Allez vous engager,et signez!Au lieu de passer l’été au bord d’une piscine,à siroter des cottails,vous irez en chier,comme j’en ai chié,à l’époque du SEVICE MILITAIRE OBLIGATOIRE.Un petit topo;des petits gradés,sous -offs,qui ne resreont que des sous-offs teigneux,sadiques,cons comme des manches,face à des sans-grade,mais plats comme du papier A4,devant des officiers.Des gardes à se faire chier le we,consignés le we,au gnouf,pendant que les autres vont en ville,sortir,inspection des chambres…Attention!Pas l’inspection des chambres,le vendredi après-midi,avec le chef de compagnie qui passe inspecter,et regarde la moiundre trace de poussière sue le mobilier en fer(traité natureelement anti-capricornes et anti-termites!),des petits conards de soldats crades,qui bouchent les chiottes,nettoyage ou corvées,dont la pire:celle des chiottes!L’inspection des chambres à 6h30 du matin!Et que ca percute,le « fixe » et autres garde-à-vous,quand ces conards de petits gradés ou sous-offs,passent après le chef de compagnie….Des conards de voleurs,cherche-merde,et payer les affaires qu’on vous vole.Voir des pistonnés faire leurs SEVICE MILITAIRE à coté de leur patelin,des violences sur appelés sans-grade,des fils de gros gradés qui font ce qu’ils vezulent,pistonnés .Ca vous tente encore,l’Armée?quel tas de boeufs!Des petits puceaux et des pétasses qui n’ont jamais été appelés sous les drapeaux.A 39 piges,bientot,je ne pense pas que des jeunots et des jeunettes,aient quoi que ce soit à m’apprendre.Le pédé,si t’es Juif,j’en ai rien à branler:.Tant que tu n’es pas con.

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 12:43

        Moi par contre ça me ferait chier que tu sois juif

      • 14/09/2011 13:42

        Comme il est facile d’appeler a deserter quand on vit dans un paix en paix comme la France. Par contre en Israel c’est un peu plus problematique, vu que l’armee assure, plus ou moins, la securite et la survie des habitants. Pas toujours sans bevues, pas toujours delicatement certes. Je viens de confier mon fils a Tsahal pour 3 ans, et a 19 ans, il n’a qu’une envie, c’est de se balader en Thailande et en Inde et fumer des joints et se faire des meufs. Mais s’il refusait de faire l’armee, qui est obligatoire, il sait qu’il laisserait ses copains risquer leur vie a sa place, et dans 3 ans, quand il cherchera du boulot, on le regardera comme une merde, parce qu’il a choisit le confort et de proteger son cul pendant que d’autres etaient au front. Etre un citoyen ce sont des droits, mais aussi des devoirs. Et pour autant que j’ai peur, et ici il meurt des soldats avec des vraies balles, je ne voudait pas que mon fils n’aide pas a porter le fardeau commun constitue par ces 3 ans d’armee. Et c’est meme pas un connard de soldat crade, il sent bon, il met un parfum Hogo Boss

    • Guillaume Pascanet permalink
      14/09/2011 12:51

      Toi, tu as mal vécu ton service militaire, encore plus mal que moi en tout cas.

      Ça m’embête que tu aies le même âge que moi, cela fait écrouler le mythe selon lequel on écrivait mieux avant.

      • Plus rancunier permalink
        14/09/2011 13:34

        Guillaume pasquanet,je suis content de voir que t’es considéré comme un « vieux »,toi aussi!On est des vieux,tu ne le savais pas?Pour les petits puceaux et les jeunettes,on est d’une autre époque….Le SEVICE MIULITAIRE,je l’ai vécu,mais moins en mal qu’en bien.AVec les vacances que je me suis payées,sans permission,j’ai bien bringué:Don Pérignon,Moet,Blanquette,etc….Avant de prendre un peu de « gnouf »!Pourquoi m’ont-ils mis du gnouf?Ils n’ont pas réussi à avoir,ces conards de petits gradés.

  32. 14/09/2011 12:07

    Communautaire, ce blog l’est depuis sa naissance…
    Là, on vient juste de monter d’un cran.
    Faut lire entre les lignes les ouailles, certains regrettent la perte d’humour dans les articles sur Israël, mais il me semble que l’humour de ce blog cache parfois des pensées nauséabondes qu’un « Ta gueule » ou « Va te faire enculer » égaye joyeusement.
    C’est un blog de connards, sur le fil entre le plus odieux et le plus provocant, les deux en somme. Avec de l’humour, des injures et parfois du rire pour emballer le tout!

    • L'escroc permalink
      14/09/2011 12:13

      Tu as été viré par les sionistes ?
      Quelle bande de chiens, tu as pourtant l’air adorable

  33. 14/09/2011 12:08

    Bonjour,

    Je souhaite renouveller mon abonnement à CLG,

    Veuillez agréer, l’expression de mes sentiments respecteueux et dévoués.

    L’Autre

    • Bisextile permalink
      14/09/2011 15:25

      Et sinon, à part le mec, le père, la soeur, le beau-frère, et les amis du pédé, qui reste ?

    • Pinkmarple permalink
      15/09/2011 19:33

      SUBLAÏME!!!!!!

  34. Le terroriste permalink
    14/09/2011 12:40

    Je sais que vous vous faites une fierté de n’en avoir rien à carrer de l’opinion de vos lecteurs, comme l’explique Le Pédé mais quand même, vous devriez revenir à votre core business. Je doute même qu’au fond, vous ayez un réel plaisir à écrire des articles sur la politique proche-orientale avec les mêmes arguments éculés lus 1000 fois sur des blogs communutaristes ragnagna.

    • L'escroc permalink
      14/09/2011 12:45

      Passez la commande les trous du cul, que pour le prochain article, tous soient d’accord

      • Un Mec Féministe permalink
        14/09/2011 16:44

        Le beurre est-il de trop tartiné sur un beignet au nutella ? (quoique, la probabilité d’une polémique autour d’un tel débat est pour moi extrêmement élevée)

    • Le mauvais parti permalink
      14/09/2011 18:14

      Mais ils font ce qu’ils veulent bordel cul!

  35. Julien Levy permalink
    14/09/2011 12:52

    Je suis très friand de ce petit débat..
    Très brievement, je suis juif hétero agent immobilier et assez sympa ….
    Et deuxième point avant d’en arriver au fait je suis aussi à 100% pour la création d’un état palestinien. Mais pas au dépend d’Israel.
    Je voudrais répondre à tous ceux qui comparent Israel à L’allemenagne nazie et le Hamas à la résistance…

    Un Israelien sur 5 est arabe. Ils ont les mêmes droits que les Israeliens.
    Trouvez moi n’importe ou et à n’importe quelle periode, une autre « dictature » qui autorisait le droit de vote aux pays « résistants ».
    Trouvez moi aussi une dictature qui accorde des bourses scolaires, qui soignent gratuitement si besoin est, qui autorise la création de partis politiques, la parution de periodiques, aux pays concquis.

    Et trouvez moi bordel de diantre un seul pays en guerre qui balance des tracts EN ARABE à destination des civils pour les prévenir d’un bombardement.

    Vous dites que les Israeliens massacrent les Palestiniens? Voici de quoi vous rafraichir la mémoire.
    -Elie Hobeika: responsable du massacre de Sabra et Chatila ou à peu près 2000 palestiniens se sont fait massacrer. (Et je dis tout de suite à ceux qui s’insurgent parce que le territoire était sous controle Israelien… OUI ! Mais Les armes étaient tenues par des Libanais qui agissaient sous l’ordre des dirigeants Libanais.
    -200.000 Palestiniens ont été tués sous Saddam… Je trouve ca bizarre que personne n’en ai jamais parlé non?
    -En Iran, les Palestiniens ont été massacrés, au Koweit pareil, et en Syrie n’en parlont pas.

    Et pour finir, les gentis du Hamas ont été aider leurs copains Iraniens pour mater la rebellion d’il y a quelques mois. Je vous renvoie à cet article;
    http://leblogdrzz.over-blog.com/article-32851999.html

    Pourquoi accuse t on Israel de tous les maux? quand les ptits gars du Hamas auront des couilles ils arreteront d’envoyer des roquettes sur des bus et sortiront de leurs cachettes pour ne toucher que les militaires.

    Sincères Salutations

    • Guillaume Pascanet permalink
      14/09/2011 13:03

      Tu es un rien rapide sur Sabra et Chatila.

      J’ai du être endoctriné par « valse avec Bachir » probablement.

      C’est un peu normal d’en attendre plus d’une démocratie que d’une dictature, non ?*

      Pour quoi crois tu que Guantanamo fasse tant scandale alors que ce genre de lieux passerait pour une villégiature en comparaison des camps de travail chinois ou birmans ?

      • 14/09/2011 14:44

        @Guillaume: Je vais faire un mashup avec ce qu’a dit l’escroc, concernant les aspirations nationales des palestiniens. Au moment du partage en 47, une partie a ete attribuee a la Jordanie, une partie a L’Egypte. Apres la prise des territoires ayany resulte de la guerre des 6 jours, les palestiniens se sont sentis pousse des envies nationalistes. Soit, on ne peut pas revenir en arriere et des ce moment, le compte a rebours a commence. Les implantations etaient, a posteriori, une erreur tactique autant que politique, sans compter que des gens ont ete pousses a s’y installer par le gouvernement, et aujourd’hui denigres parce qu’ils sont comme une epine dans le pied. Ils partiront au final, parce qu’il n’y a pas le choix. Par contre, s’il ne faut pas negliger l’histoire arabe des territoires, il ne faut pas faire l’impasse sur l’histoire juive de la cisjordanie qui est aussi l’ancienne judee et regorge encore aujourd’hui, ou que l’on fouille, de vestiges juifs de l’epoque du temple. Il y a donc deux histoires imbriquees etroitement l’une dans l’autre, d’ou la douleur encourue des 2 cotes

      • 14/09/2011 14:46

        Euh je repond pour le truc ecrit plus bas, j’ai merde dans la geolocalisation

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 14:48

        Je te suis Coquillette, sauf sur un point précis : l’accroissement constant de ces colonies qui est un des axes électoraux majeurs du gouvernement actuel.

        C’est quand même ce point qui fait mettre en accusation Israël sur le plan international.

        En théorie, la meilleure solution, impossible malheureusement, serait une fédération de deux entités.

      • 14/09/2011 15:00

        En realite, il s’agit plus d’une expansion demographique que due a une construction, extremement ralentie depuis une decennie, mais il ne faut pas oublier que la plupart des colons sont religieux, et donc font des gosses treize a la douzaine, on en est deja a la 3eme generation de colons et s’il n’y a pas trop de nouveaux qui s’installent, il y a une expension naturelle. Quant a l’electorat, ils votent plus pour les partis d’extreme droite que pour le parti de Binyamin Natanyahou mais par le jeu du vote proportionel, ils arrivent malgre tout a faire pression. Mais ce n’est pas le vrai probleme. Car le moment venu, si un gouvernement a reellement pris la decision de les virer, ils vireront, comme ceux du Goush Katif evacues par Sharon en 2006. Entre nous, une federation bi-nationale ne me derangerait pas, on est de toute facon tellement lies, ne serait-ce que via le travail avec tous les palestiniens qui travaillent en Israel. Mais ca ne me parait pas faisable. Ou alors des cantons. Ou alors je sais pas, en fait.

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 15:06

        C’est vrai que la démographie galopante va poser de plus en plus de problèmes sur un territoire aussi petit, d’autant que la natalité est encore supérieure chez les arabes.

        C’est pas pour rien qu’Israël tient à maitriser le Jourdain ainsi que le château d’eau du Golan.

        La situation est tellement inextricable, et la prime aux extrèmes des deux côtés tellement importante, que je ne sais si l’on verra un jour la fin de ce conflit.

        L’exemple Irlandais montre que c’est difficile, mais possible, les deux parties ayant assez de se battre sans espérance.

        On remarquera que les accords se sont faits avec le Sinn Fein, vitrine légale de l’IRA, organisation terroriste.. Car on ne choisit pas l’ennemi avec lequel on doit négocier.

      • 14/09/2011 16:10

        J’admet fort bien le principe que la paix se fait avec des ennemis, mais avant on avait les terroristes de l’OLP, ca a mis des plombes a accepter de discuter avec eux, et bam! Voila qu’ils nous reboot tout ca et on a le Hamas, qui sont quand meme la pointure nettement au-dessus et vu leur politique interne, avec leurs freres palestiniens du Fatah, je crains le pire si les renes d’un pays leur sont confies, meme si officiellement c’est le Fatah de Mahmoud Habbas qui recevra officiellement la direction du pays, on sait parfaitement que le Hamas n’aura de cesse ( apres je sais pas, de ou que?) prendre le pouvoir. En bref, on va pas s’ennuyer, c’est une region ou on s’eclate. Litteralement

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 16:23

        Le soucis est que, plus les conflits durent, plus les modérés perdent en influence voire perdent la vie tout court.

        La guerre d’Algérie n’a réellement duré que 8 ans et a déjà vu la victoire des durs et des militaires sur les politiques et les pragmatiques. On aurait négocié plus tôt, on aurait peut-être évité les massacres des harkis et la fuite des pieds noirs.

        Le contre-exemple Sud-Africain est plus rassurant, mais on n’a pas toujours un Mandela en face de soi (et pas plus un De klerck aux commandes).

        Si le printemps arabe ne finit pas en eau de boudin, et surtout si le régime syrien tombe, il y aura une fenêtre de tir possible pour un traité de paix, les islamistes perdant leur principal soutien dans la région.

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 16:28

        « Si le printemps arabe ne finit pas en eau de boudin, et surtout si le régime syrien tombe, il y aura une fenêtre de tir possible pour un traité de paix, les islamistes perdant leur principal soutien dans la région. »

        C’est sur, il n’y a qu’à voir l’Egypte

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 16:35

        Je sens que tu regrettes énormément Moubarrak.

        L’Égypte peut basculer dans n’importe quel sens, y compris le meilleur. Là, il faut quand même se rappeler l’origine de cette manifestation quand même. Je me demande quelle aurait été la réaction de la rue israélienne si un bombardement égyptien aurait tué des braves pioupious de Tsahal.

        De plus, différentes forces politiques sont en œuvre en Égypte, et toutes ne sont pas anti-israélienne ou islamistes. L’ambassadeur israélien a été protégé par l’armée égyptienne jusqu’à l’aéroport.

      • 14/09/2011 16:41

        Non mais admettons qu’on utilise a bon escient cette fenetre de tir au pigeon, on donne ( et pas on rend, puisque ils etaient auparavant a la Jordanie et a l’Egypte hein, j’ai mes petites coquetteries mesquines) les territoires, on s’entend sur les frontieres, on rapatrie les colons qui gueulent comme des egorges (notons en passant que ceux evacues du Goush Katif n’ont pas encore ete tous reloges malgre les promesses du gouvernement), on donne un peu de Jerusalem-est puisque c’est la nouvelle lubie depuis les annees 80 (et vu mon emplacement a Jerusalem, je me retrouve palestinienne mais bon admettons) et on danse tous la salsa ( version Eminem dans « My Band » avec D12). Et c’est alors que les roquettes recommencent a pleuvoir et les bus (dont je suis une grande utilisatrice) se remettent a exploser, le Hamas ayant definitivement pris le pouvoir et ayant decider de continuer son jihad et dont le discours n’a jamais ete autre que de declarer qu’il ne cesserait le combat qu’une fois toute la Palestine liberee de l’occupant sionniste. Les francais devant leur tele ne manqueront pas d’etre desoles pour nous. Mais nous, on fera quoi a ce moment. Car le reel probleme, comme je l’ai deja dit plus haut, il est la. Ce n’est pas un probleme de territoires, a part quelques colons vraiment obtus ( et je connais bcp de colons qui ne le sont pas et qui sont pragmatiques) mais un probleme de CONFIANCE. Si nous etions surs d’obtenir la paix, mais vraiment, nous n’hesiterions pas. Seulement, nous n’y croyons pas. C’est surtout pour cela a mon avis, que nous allons vers des pourparlers a reculons et en trainant des pieds

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 16:44

        « L’ambassadeur israélien a été protégé par l’armée égyptienne jusqu’à l’aéroport. »

        Tu m’en vois ravi, vraiment des gentlemens ces Egyptiens.
        Je ne regrettes aucunement Moubarrak pour le moment, mais il est vrai que si les frères musulmans, ou autres islamistes prennent le pouvoir, je ne pourrais que verser une larme pour feu Hosni.
        L’Egypte n’est malheureusement pas un cas isolé

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 16:49

        J’ai jamais dit que ce serait facile et efficace, et je me garde bien de décider devant ma télé (ou devant mon journal) de la politique israélienne à votre place.

        J’essaie juste de voire si la géopolitique du moyen-orient permettra une telle évolution, et en particulier une évolution de vos voisins qui fragiliserait le Hamas, même si elles n’anéantirait pas toutes ces velléités d’attentats.

        J’ai lu récemment que le Hamas était concurrencé dans la bande de Gaza par un groupe encore plus extrémiste, c’est donc sans fin cette surenchère meurtrière, à moins que cela soit le signe d’une certaine modération du Hamas (au pouvoir, tu as des problèmes concrets à gérer).

      • Philippe De Thrace permalink
        14/09/2011 16:51

        Donc selon toi, ç’est comme dans une salle de marché à Wall Street ? Une histoire de confiance ? Cela ne risque-t-il pas de durer à jamais le jeu du « je lui fait confiance seulement si il me fait confiance et réciproquement » ? Quel choc psychologique est-il raisonnable d’espérer ?
        Puisque c’est ce que tu me répondais un peu plus tôt, je pense qu’on pourrait aussi – sans excuser pour autant – essayer de comprendre ce « pas tout à fait rationnel », en distinguant notamment l’organisation Hamas et ses soutiens/électeurs parmi les palestiniens.

      • 14/09/2011 16:54

        Guillaume, pour l’Egypte je rectifie. En effet 5 soldats egyptiens ont ete tues lors d’un echange de tirs avec des terroristes qui avaient pris pour cible un bus israelien de civils. Dans la confusion, les egyptiens ont ete tues avec les terroristes. Israel s’est excusee de l’accident/incident/drame, enfin tout mot qui convient pour qu’on ne croit pas que je prend ca a la legere. Par contre la foule qui a pris d’assaut l’ambassade n’avait nullement besoin de ca pour etre exitee et cherchait un pretexte, un exutoire. N’oublions pas qu’aujourd’hui il y a pres de 5 millions d’egyptiens au chomage, apres la fermeture de nombreuses usines suite a la revolution, et beaucoup de gens desoeuvres dans les rues, un peu desesperes surement, un bon foyer pour la colere. D’autre part, c’est injuste de ta part de dire que la meme chose aurait eu lieu dans les rues en Israel si l’egypte avait bombarde ( ce qui ne peut d’ailleurs etre compare a la mort de 5 soldats dans une fusillade tu admettras). J’ai vu des dizaines d’attentats a Jerusalem, mais jamais un tel dechainement avec volonte de lynch. Par contre, il est vrai que les colons se livrent parfois a des exactions a la suite d’un attentat dans les territoires, et c’est toujours tres critique par le reste de la population. Les relations avec l’Egypte se degradent, et c’est inquietant pour l’avenir, surtout si on y ajoute Ahmedinadjad et Rajouan en Turquie, et l’apres Bashar Al Assad. Putain au secours, on va tous mourir! Et sinon, il fait quel temps en France?

      • 14/09/2011 17:03

        @Phillipe de Thrace Disons alors plutot qu’il s’agit d’un melange de manque de confiance et d’experience. Chat echaude craint l’eau froide. Et apres l’echec de l’autonomie des accord d’Oslo, nous avons deja ete tres decus. Et bien sur cette peut, liee au passe, que tous les peuples de la terre s’en melent aujourd’hui mais qu’en cas d’echec, Israel se retrouve abandonnee seule face a l’ennemi ce qui au regard de ce qui s’est passe en Europe et en Afrique ces dernieres annees, n’est pas une crainte denuee de sens. Or les juifs ont cree l’etait apres la seconde guerre mondiale, apres avoir patis de l’abandon des nations, et cette peur de l’anihilation reste ici, quelque part, viscerale et eput-etre un peu irrationelle

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 17:06

        La situation est bien sûr très complexe et tendue en Égypte

        , et quand je disais que même le meilleur était possible, c’était bien sûr pour souligner que le pire est très possible aussi.

        De mon fauteuil, je peux me dire que sur le long terme, l’islamisme est en déclin et la démocratie triomphera dans les pays arabes. C’est en marche.

        C’est facile pour moi, car entre deux, il peut y avoir tout, des guerres civiles, des extrémistes de tout poil qui tentent de prendre le pouvoir, des attentats vers le voisin pas arabe….

        C’est facile pour moi parce que ce n’est pas moi qui vivrait tout cela.

        Il fait plutôt beau, du soleil un peu voilé et une température de 20°C, ce qui me va bien. Des enfants jouent dans le parc devant la médiathèque que je vois par la fenêtre de mon bureau. Je travaille sur des modifications du budget municipal et sur le placement des excédents de trésorerie. ce soir, je dois passer au pressing et on doit finaliser la liste des invités à notre mariage.

        J’ai de la chance, et je le sais.

      • 14/09/2011 17:25

        @Guillaume Et pourtant, dans ce pays a feu et a sang, et entre 2 manifs pour la justice sociale ou je me plait a monter sur les barricades, je n’ai pas moins de chance. En sortant de mon petit hopital du centre ville ou j’ai bien rigole avec mes potes, je me suis promenee dans les rues ensoleillees de Jerusalem, mon MP3 sur les oreilles ( Rom po po pom rom po po pom chantait Rhianna), une clope hautement cancerigene au bec, demain nous irons tous au Kotel voir le fiston jurer sur la bible qu’il sera un bon soldat (de l’entite sionniste) et manger au restaurant avec plein de crevettes pas du tout cashers. Parce malgre la folie, il y a ici beaucoup de joie de vivre. Meme si c’est parfois dans l’urgence Et sinon, Mazal Tov pour ton mariage

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 17:32

        Merci.

        C’est souvent dans les situations les plus tragiques que la joie de vivre est la plus forte. Il paraitrait qu’en Cisjordanie (c’est moins évident à Gaza), les terrasses de café ne désemplissent pas.

        Et à Paris, pendant l’occupation, les théâtres et cinémas ont battu tous leurs records de fréquentation.

      • John permalink
        15/09/2011 12:29

        depuis les révolutions arabes merveilleuses, l’Egypte, la Libye et peut etre bientot la Syrie, seront de – eux aussi – de belles démocraties.
        moi je dis:
        Tout un village copte affamé par les musulmans.
        Haaaaa sacrée démocratie egyptienne ça commence fort là !
        http://www.drzz.info/article-breaking-news-tout-un-village-chretien-d-egypte-affame-par-les-musulmans-par-jean-patrick-grumbe-84044719.html

    • Le terroriste permalink
      14/09/2011 13:43

      « Et trouvez moi bordel de diantre un seul pays en guerre qui balance des tracts EN ARABE à destination des civils pour les prévenir d’un bombardement »

      Trouve moi aussi un pays dans l’actualité contemporaine qui occupe des territoires que le droit international ne lui reconnaît pas et y installe massivement ses ressortissants. Si Israël ne veut pas faire l’objet d’un traitement unique au monde, qu’il cesse sa politique unique au monde. Le reste n’est que pleurnicherie victimaire.

      • butafor permalink
        14/09/2011 13:50

        La Chine au Tibet? Mais c’est vrai que la Chine est un petit pays qui a besoin d’espace…

      • Le terroriste permalink
        14/09/2011 13:58

        Je ne parle pas seulement d’occupation mais de colonisation. Les Chinois veulent que les Tibétains restent dans leur giron national. Ils ne font pas comme s’ils n’existaient pas, en s’installant sur leur territoire, y contruisant des villes et des autoroutes réservée aux Chinois de souche.
        Par ailleurs, qu’on compare la-seule-démocratie-au-proche-orient™ avec la Chine populaire en dit long, en creux, sur l’image qu’on se fait d’Israël.

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 14:04

        La grosse différence surtout, c’est que l’annexion du Tibet a été avalisée par la communauté internationale.

        Sinon, la politique de colonisation et d’assimilation des Tibétains est encore plus poussée, mais il est vrai que le rapport démographique n’a rien à voir.

      • Le terroriste permalink
        14/09/2011 14:14

        Les Chinois veulent faire des Tibétains de bons Chinois. Les Israéliens font comme si les Palestiniens n’existaient pas. Deux manières de nier les droits nationaux d’un peuple. J’ignore ce qui est pire sur un plan légal/moral mais qu’on arrête de s’étonner du traitement particulier d’Israël. Israël, par sa politique, est un Etat particulier.

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 14:17

        Avec le retour sur leur terre du peuple juif, les palesti-jordaniens ont eu le désir d’exister en tant que peuple, why not ?

        Israel aura au moins eu l’effet positif de faire émerger un peuple qui n’en était pas un.

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 14:21

        Le terroriste c’est faux, les israéliens font chaque matin une prière pour remercier les palestiniens de la belle terre qui leur ont vendu

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 14:23

        Pourquoi ?

        Des états qui écrasent une minorité, il y en a une sacré quantité.

        On pourrait dire que une particularité d’Israël, c’est que c’est un des rares états au monde où l’on devient automatiquement citoyen en ayant des origines juives même lointaines.

        Encore que, il me semble bien que c’est la même chose en Allemagne, qui a naturalisé à tour de bras les Allemands de Translyvanie ou de la Volga dont les origines remontaient au moyen-âge.

        La seule chose qui me choque, venant d’un état occidental et démocratique, c’est la colonisation, qui vient contredire le désir qu’un état palestinien voit le jour, vu qu’il émiette son futur territoire chaque jour davantage.

        Je suis aussi choqué par la négation d’une histoire arabe de cette terre. Les formules « ils firent un paradis d’un désert » laissent entendre qu’il n’y avait rien avant, alors que les oranges de Jaffa étaient renommées bien avant l’arrivée des juifs européens.

      • Le terroriste permalink
        14/09/2011 14:28

        Comme je disais plus haut: les Israéliens et leurs fans font comme si les Palestiniens n’existent pas: ce sont des Jordaniens, la terre sur laquelle ils vivent, c’est la nôtre du coup, cf la Bible, blabla.

        Mais quand bien même ce seraient des Jordaniens refoulés ou des Inuits qui se seraient découverts sur le tard, ils sont quelques millions sur un territoire qu’Israël occupe et colonise sans que cet Etat sache quoi en faire puisqu’ils ne sont pas juifs. Israël s’est fourré dans ce merdier, on a pas envie de se lamenter sur les problèmes de l’occupant sorry.

      • Nataka permalink
        14/09/2011 14:28

        Le Tibétains ont un beaucoup foutu le camp, surtout. Et la Chine n’a pas trop de mal à opprimer ceux qui restent. Je crois que les Israéliens aimeraient bien que les Palestiniens fassent pareil justement.

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 14:36

        C’est un état juif, donc quoi de plus normal que d’acceuillir les juifs du monde, désireux d’y entrer ?
        L’histoire arabe dans la région ne doit en aucun cas être occultée, mais il me semble que la Jordanie suffisait à faire vivre cette culture.
        Il y avait en effet des oranges en Israel avant le retour en masse des juifs, et de très belles oranges, mais il est vrai qu’il a fallu attendre 48 pour que cette terre voit pousser autre chose, grattes ciel, hotels de luxe, Hopitaux, universités, et autres marchands de falafel.

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 14:43

        Excuse moi, mais c’est l’excuse de tous les colonisateurs du monde : ces sauvages n’étaient pas foutus de mettre en valeur cette terre.

        Si je ne craignais pas une variante du point godwin, je dirais même que c’était l’excuse des afrikaners.

        Si moi, j’ai envie de devenir citoyen israélien, le puis-je malgré la médaille de Saint-Christophe que je porte sous ma chemise ?

      • butafor permalink
        14/09/2011 14:45

        Bien sûr, mais pour toi ce sera pas automatique, comme les antibiotiques.

      • Le terroriste permalink
        14/09/2011 14:47

        « L’histoire arabe dans la région ne doit en aucun cas être occultée, mais il me semble que la Jordanie suffisait à faire vivre cette culture. »

        Ben voui c’est si simple la géopolitique pour un sioniste profond. Les habitants de Jaffa, d’Acre ou de Jérusalem n’avaient qu’à déménager collectivement à quelques centaines de kilomètres plus à l’est, là où y a tant de la place. Oui mais leurs villes, leurs exploitations agricoles, leurs lieux saints, leur histoire ? Allez zou, tous en Jordanie, sinon c’est que vous êtes antisémites.

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 14:51

        « Israël occupe et colonise sans que cet Etat sache quoi en faire puisqu’ils ne sont pas juifs »
        Mais de quoi parles tu, il y a en Israel près de 500000 nons juifs qui sont israeliens, et 1,5 Millions d’arabes israeliens. Tous ces gens sont représentés au parlement, ont droit de vote, de culte, de manifester, d’être protégés, avec les mêmes droits que les juifs.

      • Le terroriste permalink
        14/09/2011 14:54

        Je ne parle pas de la minorité arabe israélienne qui a en effet pragmatiquement été intégrée, (quoique leur situation soit ambigüe: ils sont citoyens d’un Etat qui se définit comme Etat juif).

        Je parle des millions de Palestiniens des territoires occupés que la colonisation empêche de facto de disposer d’un Etat viable.

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 14:56

        Mais non Le terroriste, en Jordanie on ne veut pas d’eux, tu oublies septembre noir, mais pour ce qui est de leur histoire, c’est la même que celle des Jordaniens donc pas de risque qu’elle ne se perde.
        Et arretez je vous prie de mettre de l’antisémite à toutes les sauces

      • Sahar permalink
        14/09/2011 15:22

        Comparons ce qui est comparable, le problème de la Chine et du Tibet n’a rien avec celui d’Israël et de la Palestine. La colonisation actuelle de la cisjordanie est lié à plusieurs facteurs différents: religieux bien évidemment, puisque une partie des colonies (à part les blocs important comme Maale Adumim, Ariel, Beitar Illit et Kiryat Sefer) est volontairement situé dans des lieux cités dans la Bible comme la colonie Kiryat Arba à Hébron ou d’autres qui s’enfoncent vraiment loin dans la cisjordanie comme celle de Shemesh/Naplouse. Mais aussi et surtout économique et sociale puisque ce sont les couches les plus pauvres qui vont s’installer dans les colonies puisqu’ils ont les moyens d’y vivre décemment – bon le gouvernement les aides finiancièrement aussi en baissant les taxes, leur offrant des emplois et en facilitant l’accès aux infrastructures- alors qu’ils ne vivraient absolument pas de la même manière en Israël.

        Par contre, on peut résumer en un mot l’annexion du Tibet par la Chine: eau. Tout simplement. La Chine, vu sa croissance économique vertigineuse et son développement rapide, ne peut pas se passer de ressources hydrauliques, qui lui sont essentielles pour diverses raison. Alors oui la Chine a déjà des réserves hydrauliques qui sont, bon je vais être simplistes pour le coup, mais « pas trop mal ». Mais l’annexion du Tibet a semblé nécessaire au gouvernement chinois (qui n’est apparement composé que de paranoïaques) pour s’assurer une certain stabilité à ce niveau, surtout que la plupart des cours d’eau majeurs en chine prennent leur source dans cette région là… En prendre le contrôle, c’est être sûr que les Tibétains n’en utilisent pas trop et c’est donc s’assurer de la stabilité de ces cours d’eau en territoire chinois.

        Alors évidemment, l’emplacement des colonies israëliennes est parfois aussi lié au contrôle des ressources hydrauliques, et même si ça tient une part importante dans la localisation des colonies, ce n’est pas un critère aussi important que pour le cas du Tibet pour la Chine.

      • 14/09/2011 16:28

        Ah mais on peut toujours faire des comparaisons intéressantes entre les deux situations.
        Le Tibet, c’était l’eau, mais aussi quelques autres ressources naturelles, et surtout un grand espace peu peuplé. Il aurait fallu vraiment être très parano et ne rien connaître du Tibet pour avoir peur que trop d’eau soit pompée à sa source et qu’il n’y en ait plus assez pour la Chine. Il n’y avait aucun risque que les Tibétains drainent toute l’eau de l’Himalaya, avec leur densité de population au ras des paquerettes, leur agriculture très raisonnée, leur industrie inexistante…
        En revanche, à l’époque de la propagande communiste et de la révoltion culturelle, le gentil voisin théocrate faisait peut-être tache dans le décor ?
        Comme le Dalaï-Lama est un type assez charismatique, et pacifiste, la cause tibétaine est soutenue (si on veut), mais il n’empêche que voilà encore une nation sans état dispersée de par le monde et sans aucun doute appelée à disparaître;
        A moins qu’elle s’accroche à sa culture comme une bernique à son rocher, se bagarre un peu et finisse par faire un retour en fanfare (on peut rêver), renvoyant du même coup trois ou quatre générations de colons chinois, qui n’ont fait qu’aller où on leur a dit, vers un « chez eux » où ils n’ont aucune attache et rien à faire.
        On peut pinailler sur la géopolitique et l’économie et l’idéologie, mais d’un point de vue humain, il y a de quoi comparer.

      • 15/09/2011 12:37

        j ai liste des pays occupants (soit disant) un autre pays:
        Algérie occupe le sud du Maroc
        Chine occupe le Tibet
        Kosovo occupe la Serbie
        le Pakistan occupe l’Inde
        USA occupe Irak

        Maintenant parlons non pas d’une occupation mais d’une invasion:
        Musulmans envahissent la Cote d’Ivoire
        Musulmans ont envahi le Soudan
        Musulmans ont envahi la bulgarie (occupant carrément des villages et imposant la langue turque dans les écoles comme langue première d’enseignement).

        Dans le passé:
        Musulmans envahissent le maghreb
        Musulmans envahissent l’indonésie
        Musulmans envahissent l’Inde
        Musulmans envahissent l’Iran
        Musulmans envahissent l’Afrique et mettent des millions d’africains en esclavage leur imposant notamment la castration.(esclavage toujours en application en Arabie Saoudite – lieu central de pèlerinage musulman).

        En fait – il y en a trop.

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 12:41

        Le Kosovo occupe la Serbie ? Le drapeau des aigles flotte sur Belgrade ?

        Je ne suis jamais au courant de rien.

      • 15/09/2011 17:46

        Meuh non, voyons, le Pakistan n’occupe pas l’Inde. Ils se sont mis d’accord pour ne pas prolonger une guerre civile, ils se sont séparés, et depuis ils se foutent sur la tronche à armes égales , en tant que deux nations souveraines.
        J’ai un doute sur le Kosovo aussi. Si je m’achète une baraque, disons, en Belgique, est-ce que ça fera de moi une force d’occupation ?
        Et les USA occupent aussi l’Afghanistan, faut pas l’oublier.

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 17:58

        je pense qu’il a voulu répertorier toutes les invasions musulmanes depuis Mahomet.

        Il se trompe juste avec la façon dont l’islam a conquis l’Afrique noire et l’Indonésie, de manière pacifique.

        Et il mélange à sa sauce les conflits actuels.

        Il serait un rien islamophobe que cela ne m’étonnerait pas. Mais je m’avance peut-être.

        Si j’en crois la Bible, les Hébreux ont soumis les Edomites et les Moabites. Ils ont disparu d’ailleurs. j’attends donc le mea-culpa d’Israël pour ce génocide implacable.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 18:05

        Les Edomites, les Moabites et les Hebreux ont tous disparus, ils reste aujourd’hui les juifs

      • Sahar permalink
        15/09/2011 23:47

        @ Romain Funderthal:
        « L’Algérie occupe le sud du Maroc »
        hahahaha ça m’a vraiment fait rire, étant donné que je suis marocaine. Une question, vous pensez vraiment ce que vous écrivez, ou vous faisiez de l’humour en voulant sous-entendre que Polisario= Algérie? 🙂 Bon parce qu’on sait tous que le Polisario ne serait rien sans le soutien algérien mais de là à dire que c’est l’Algérie qui occupe le sud…

        Sinon, pour le reste de votre commentaire, ça me fait penser à une question très simple qu’un ami juif (et je précises que sur une échelle de sionisme qui va jusqu’à 10, il est probablement aux environs de 30) m’a demandé:  » à part les problèmes dont on parle tout le temps dans le conflit israelo-palestinien, pourquoi est-ce qu’il n’y a pas plus de musulmans qui soutiennent Israel? » Je lui ai répondu: « parce qu’il y a trop d’islamophobes qui vous soutiennent peut-être, et c’est exactement la même chose pour les juifs qui ont du mal à s’entendre avec les antisionistes (au delà des questions de fond) parce qu’il y a trop d’islamophobes de leur côté »

        Alors, c’est la même chose ici, moi qui suit musulmane et qui ai toujours défendu Israël quand elle était injustement accusée, les gens comme vous me font presque regretter ce soutien indéfectible.

        Mis à part ça, votre liste est jolie, mais elle le serait encore plus à côté de toutes les autres invasions que l’Histoire a connu (et je suis sûre que la liste des invasions de certaines nations européennes feraient une liste plus longue et encore plus jolie 😉 ).

        Et puis je suis originaire du maghreb, vous savez qui a été « envahi » par les musulmans. Et encore mieux, je suis berbère, vous savez les premiers habitants d’Afrique du Nord, les indigènes présents là bas des siècles et des siècles avant même que le monde ne sache ce que c’est qu’un arabe. Et pourtant, j’adore les arabes, même si ethniquement je le suis pas, je me sens arabe, j’adore la culture et la civilisation arabe et je loupes pas une seule occasion d’enrichir mes connaissances dans ce domaine.

        Mieux encore, dans mon pays 40% de la population est berbère et parmis les 60% restant, 80% sont d’origine berbère.

        Rien à voir avec d’autres invasions… comparez donc 😉

  36. ieloseubmarin permalink
    14/09/2011 13:01

    continue(z) sans gêne, j’adore vous lire

  37. pinpin permalink
    14/09/2011 13:04

    merci
    je viens d’apprendre un mot … frenulum

    j’ai appris que j’étais juif sur le ‘trop-tard’; c’est à dire après m’être joyeusement bouffé tout ce que le catholicisme compte de rites initiatiques (Baptême, communion, profession de foi, confirmation…)
    ça excite le bourrichon au début et puis ensuite on revient rapidement à son athéisme bon teint, une fois faite la constatation que quelque soit la religion les extrêmes sont insidieux, nombreux; nauséabonds et que partout le dogme est une immense escroquerie.

    sinon,
    pour ma culture personnelle qu’est ce qu’un désabonnement de « C’est la gêne » ?
    tu parles de quoi là ? des abonnements aux alertes mail ?
    merci

    • Lunares permalink
      14/09/2011 23:25

      Tu peux, en étant loggé quelque part (gravatar ? compte google ? wordpress ?) avoir accès à une barre en haut de l’écran, qui te propose, entre autres options, de suivre le blog sur lequel tu te trouves.

      Je suppose qu’un certain nombre de gens auront décidé d’annuler cet abonnement.
      Par pure haine raciale, cela va de soi.

  38. A. T. permalink
    14/09/2011 13:19

    Lectrice depuis bientôt un an de ce blog de connards (dont je ne manque pas un article), je n’ai encore jamais laissé de commentaires, mais là il me semble que c’est utile.

    Comme ce qui a été dit précédemment, je pense que l’article de LA MEUF manquait de légèreté et de détachement comme vous savez pourtant si bien le faire, mais personne n’est parfait. Même s’il n’y a que des parti pris dans vos articles, il reste toujours une ouverture à la réflexion, à des avis contraires. Là, le jugement tombe sec et sans humour, et vu le sujet ranime inévitablement un débat déjà brulant…

    Concernant les désabonnements, il me semble que ceux qui arrêtent de lire ce blog du fait d’un désaccord sur deux articles oublient un peu ce qui fait le ciment de ce blog… :
    « Quatre amis.
    Quatre minorités opprimées.
    Quatre regards sur le monde.
    Quatre casse-couilles. »
    Tout est dit!!

    Enfin, si les réactions ont été si nombreuses et qu’elles réussissent vous aussi à vous faire réfléchir, bande de connards, alors tout va bien!

  39. 14/09/2011 13:22

    Les débats d’idées, surtout sur des sujets polémiques comme celui-ci, sont le lieu idéal pour l’expression de la mauvaise foi, de l’incompréhension, des grandes gueules qui prétendent détenir LA vérité (alors que dans le meilleur des cas, il ne s’agit que d’une parcelle de celle-ci) et qui tiennent absolument à l’imposer aux autres.

    Vous perdez des abonnés parce qu’ils ne sont pas d’accord avec vos opinions ? Comme s’il fallait toujours être d’accord avec quelqu’un pour l’apprécier. Je serais donc tentée de dire « tant mieux ». Ce sera certainement un sain écrémage.

  40. jevaischangerdecoiffurepromis permalink
    14/09/2011 13:29

    Au fait, où est l’Arabe?

  41. Le blasé permalink
    14/09/2011 13:51

    La religion c’est la gêne.

    • Le blasé permalink
      14/09/2011 13:56

      Sinon je trouve toujours aussi détestable de revendiquer quoi que ce soit au nom de ses ailleux, de par leurs actions, gloire ou souffrances, c’est vraimment le cancer du monde ce truc (et la gêne aussi)

    • davidgeridoo permalink
      16/09/2011 10:12

      Cela dit, ça a l’air assez fun, le judaïsme…

  42. Marina Melody permalink
    14/09/2011 14:29

    Yep
    Vous lis depuis quelques mois à peine, mais ça m’a suffit pour noter un léger changement de ton ces derniers temps.
    Je n’ai absolument pas (mais genre vraiment pas) été choquée par l’article de La Meuf, sans pourtant me rendre à tous ses arguments, et le déchaînement de violence qui en a suivi m’a profondément choquée; de même, j’ai beaucoup (genre beaucoup :)) aimé l’article du Pédé (quelques petites fautes d’orthographe nonobstant si besoin je suis là j’ai du temps à tuer:)) et certains commentaires m’ont fait froid dans le dos.
    effectivement je me plais aussi à croire qu’il n’y a pas que les juifs pour comprendre le sionnisme et pour s’émouvoir dans un musée juif quelconque. Je comprends pourtant ce besoin de gueuler « je suis juif bordel », même si je sais que ça ne me fait pas mieux comprendre le monde que les autres. Le besoin de gueuler se fait d’autant plus depuis hier, cette application Iphone étrange, nauséabonde…jusqu’à ce matin je pensais qu’il s’agissait d’une blague…
    Revenant à mes moutons casher/hallal (NB: il serait bon d’arrêter d’opposer juif et arabe parce que, attention gros scoop, on peut être juif ET arabe; big up aux séfarades).

    Pour autant, je voudrais simplement vous remercier. Les juifs sionnistes qu’on entend sont le plus souvent des cons fanatiques qui me font honte. Exaspération quotidienne, amalgames odieux: un juif non sionniste serait un faux juif, les goys sionnistes seraient des juifs qui s’ignorent, les juifs qui condamnent l’action d’Isrâel seraient des espions inflitrés….Je suis juive, je suis sionniste, je trouve scandaleux qu’au bout de 65 ans l’état Palestinien n’existe toujours pas, je trouve d’une incommensurable bêtise les rapprochements entre Palestiniens/Resistants/Juifs/nazis (ça sent les dilettantes du cours d’histoire en mal d’arguments à la recherche de slogans, non?) je suis athée et je suis ravie de voir que je ne suis pas toute seule. C’estLaGêne, îlot virtuel où se réfugier. Merci les poulets ;).

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      14/09/2011 15:06

      Marina,j’en vois un peu trop de ces gros cons ,ou conards finis au pipi,de fanatiques,qui sortent un drapeau,et vont aller emmerder et agresser ceux et celles(des courageux!) qui ne sont pas comme eux.Des fils à papa de mes couilles,qui m’énervent.Et ils sont nés ici,en plus d’etre cons.Ils ne sont pas Juifs,mais cons.Ca éxiste,des conards de fanatiques.Fanatiques,conards,et abrutis.contre un mur,et à la 12,7!J’ai du taf,I’ll be back!

  43. Le terroriste permalink
    14/09/2011 14:32

    « Des états qui écrasent une minorité, il y en a une sacré quantité. (…) Encore que, il me semble bien que c’est la même chose en Allemagne, qui a naturalisé à tour de bras les Allemands de Translyvanie ou de la Volga dont les origines remontaient au moyen-âge. »

    Les Palestiniens subissent tout sauf un processus de naturalisation forcée (note: ils aimeraient bien être intégrés à Israël, qui du coup ne serait plus un Etat juif mais binational). Ils s’agit d’un transfert de population sur un territoire occupé, les deux populations ne coexistant pas sur ledit territoire, ni politiquement, ni physiquement. Je ne connais pas d’autres exemples contemporains.

    • Guillaume Pascanet permalink
      14/09/2011 14:34

      Quand je suis cité, j’aime l’être correctement.

    • butafor permalink
      14/09/2011 14:40

      Des transferts forcés de population il y en a eu en Bosnie-Herzégovine , au Burundi , au Soudan, au Tchad, en République Centre Africaine, en République « démocratique » du Congo…

      • Le terroriste permalink
        14/09/2011 14:51

        Ben fais ta comparaisons jusqu’au bout: bombardons Tel Aviv comme on a bombardé Belgrade, envoyons la Force Licorne, un détachement de l’Union africaine ou que sais-je, et que le TPI inculpe Netanyahou comme il a inculpé el Bechir.

      • Neosniper permalink
        15/09/2011 11:21

        Tout est dit. Merci le terroriste! (songes à changer de pseudo quand même, ma phrase me fait tiquer…)

    • 15/09/2011 12:45

      Moi je dis:
      les jordaniens en Jordanie.
      Et le peuple inventé en 1967 avec.
      En mars 1977, Zahir Muhseim, membre du comité exécutif de l’OLP, admit, lors d’une interview candide au Journal Hollandais Trouw : – Je cite –

      « Nous parlons aujourd’hui de l’existence d’un peuple palestinien seulement pour des raisons tactiques et politiques, car les intérêts nationaux arabes demandent que nous posions le principe de l’existence d’un peuple palestinien distinct pour l’opposer à Israel. Pour des raisons tactiques, la Jordanie, qui est un état souverain avec des frontières définies, ne peut réclamer Haifa et Jaffa, mais en tant que Palestinien, je ne peux incontestablement demander Haifa, Jaffa, Beer-Sheva et Jérusalem. Toutefois, à partir du moment où nous réclamerons notre droit à toute la Palestine, nous n’attendrons même pas une minute pour unifier la Palestine et la Jordanie. » fin de la citation.

  44. Sahar permalink
    14/09/2011 14:39

    MERCI MERCI MERCI Le Pédé, je suis d’accord avec la quasi totalité de ce que tu as écris, il serait peut-être temps que les gens qui parlent de ce conflit le fasse de manière plus rationnelle!

  45. L'Halluciné. permalink
    14/09/2011 14:49

    Okey donc en gros :
    – soit on est Juif
    – soit on est Palestinien
    – soit on soutient Israel
    – soit on ferme sa gueule sur le conflit territorial contemporain le plus complexe qui soit
    ?

    Beau raisonnement Le Pédé / L’Autre Juif, surtout venant d’un blogueur qui expose au monde son opinion sur des sujets qui ne le regardent pas forcément directement (personne ne vient te demander de prendre la porte si tu fais une mauvaise critique sur un film).

    Par ailleurs, pour reprendre ton raisonnement, je ne comprend pas comment un défenseur des minorités peut être content de voir que des pays à caractéristiques religieuses (Israel l’Etat Juif) ou sexuelles (ton espèce de Zion pour homosexuels) puissent exister. C’est le monde à l’envers…
    Si on est pour définir une caractéristique religieuse (voire pire, Dear God, une caractéristique raciale) à un pays, on est contre la laïcité, la liberté de religion et la liberté d’appartenir à n’importe quelle race.

    J’hallucine de lire ce genre de post sur ce blog, pourtant d’habitude léger et drôle : que des idées comme ça soient exposées font que ce site devient chiant, ce qui est bien dommage.

    • L'Halluciné. permalink
      14/09/2011 14:52

      Quant à l’argument « ouais mais des violations de Droits de l’Homme y en a partout ailleurs pourquoi vous pointez celles d’Israël du doigt », je trouve que ça fait limite pitié niveau rhétorique…

    • L' alter égal permalink
      14/09/2011 18:20

      Pour toutes tes critiques de films pourries, je vais pourtant te demander de prendre la porte, l’hallociné.

  46. 14/09/2011 14:55

    Je suis d’accord avec le pédé, si on ne peux plus parler librement de tous les sujets, où allons-nous ?
    Si je ne me fais pas jeter, je compte toujours adhérer à CLG !

  47. Delfouine permalink
    14/09/2011 15:10

    Bon si on recentrait le débat sur les cunnilingus parce que là ça fatigue les yeux tous ces coms.-_-

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      14/09/2011 15:30

      T’as raison,Delfoune.J’ai réussi à envoyer au 7ème ciel,une ex.Une purée de 90b!Le cunnilingus,il faut savoir bien le faire,avec le temps,la vitesse,les caresses,bisous.N’est pas MOI qui veut!Expert en femmes!Docteur Viril:fac de zob!A plus…………..

      • Delfouine permalink
        14/09/2011 16:55

        90B je te plains et Expert ils le disent tous mais quand on passe aux actes aie aie aie.

      • butafor permalink
        14/09/2011 17:01

        Chère Delfouine, un conseil, quand tu vois un commentaire confus, sans espace après la ponctuation, mieux vaut éviter de répondre. A moins que tu ne sois psychiatre.

      • 14/09/2011 17:29

        On a demande un psychiatre? En effet, le monsieur me semble etre un cas de dissociation schizoide de toute beaute

      • butafor permalink
        14/09/2011 17:30

        C’est bien ce que je pensais

      • Delfouine permalink
        15/09/2011 09:34

        Euh j’ose à peine poser la question c’est quoi une dissociation schyzoide machin truc?

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      14/09/2011 17:40

      Ah mais Delfoune,je te fais le pari,que je sais très bien faire le cuni,le reste aussi.N’en déplaise à certains jaloux,qui n’ont pas mes capacités.Il faut savoir bien le trouver,le petit bouton d’allumage.Tu serais prète à vérifier?Si je gagne mon pari,j’aurai droit à quelque compensation non-financière,mais plutot du genre 90balcon,avec le reste aussi?butafor est un complexé anatomique.On pourrait en parler sur un autre site,Delfoune?Pour bien prouver que c’est moi,je te donnerai une question secrète,avec une réponse secrète.Moi seul pourrai répondre.Ignorons ces jaloux,Delfoune.toi et moi,rien que nous deux.Sur quel site?badoo,ca te branche.Tu t’inscris sur la ville de Toulouse,Delfoune.La distance n’est pas trop importante.Laissons-les parler politique,drapeau.Coquillette est jalouse…..

      • 14/09/2011 17:45

        Mais grave

      • Delfouine permalink
        15/09/2011 09:37

        Alors de un je suis pas en manque, de deux je suis pas branchée kabyle, de trois Toulouse non mais vraiment, de quatre c’est DELFOUINE et pas DELFOUNE andouille mytho des carpathes.

        Ah j’oubliais, Badoo c’est de la m…. .

        Avec tout mon respect…

  48. Heho permalink
    14/09/2011 16:17

    Le Pédé, je t’approuve parfaitement. En tant que fille juive hétéro et pas athée certes, mais j’approuve tes positions (heu sauf une terre d’Israel ailleurs qu’en Israel, mais passons) et ton courage.

  49. Le blasé permalink
    14/09/2011 17:10

    En fait le seul mec pas trop juif ici c’est le Juif en fait non ? (j’attends le coming out de l’Arabe)

    • Marina Melody permalink
      14/09/2011 17:19

      c’est un complot, ils sont partout 🙂

  50. Heho permalink
    14/09/2011 17:33

    Marina, ils sont partout et ils t’observentttt ; )

  51. Antoine SILBER permalink
    14/09/2011 17:36

    Trés bon. Merci .

  52. 14/09/2011 17:42

    Bon et sinon maintenant que les connards de CLG vous avez tous fait votre coming out, je vous invite chez moi, on fumera un petard et on pourra causer. L’Arabe aussi bien sur, on signera des accords

    • butafor permalink
      14/09/2011 17:49

      Sliman, Seligmann, vous seriez pas un peu cousins ? Eyueh…

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 17:56

        Voila, rediffusons Rabbi Jacob pour réconcilier les peuples !

      • 14/09/2011 18:07

        Et maintenant le Rabbi, il va danser!

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 18:10

        Tu le fais bien l’accent yiddish.

      • 14/09/2011 18:16

        Tu me rassures, j’avais peur qu’on entende trop les pois chiches que j’ai caches sous ma langue

      • 14/09/2011 18:19

        Tu me rassures, j’avais peur qu’on entende en fond les pois chiches que j’ai cache sous ma langue

      • 14/09/2011 18:27

        Apparement, je fais aussi bien le begaiement

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 18:34

        Je pensais pas que les pois chiches avaient cet effet.

      • 14/09/2011 18:38

        Les pois chiches moyen-orientaux sont redoutables. Y’a qu’a voir la baston entre tous les bouffeurs de houmous de la region

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 18:41

        J’ai lu un article dans le courrier international sur cette guerre du houmou.

        Si seulement le conflit pouvait se régler ainsi…

      • 14/09/2011 18:47

        A grand coup de houmous dans la gueule? Ah ouais, je suis pour. Avec quelques brochettes d’agneau…

  53. troisième jambe permalink
    14/09/2011 18:01

    Si Coquillette fume du libanais, j’espère au moins qu’il est casher.

  54. 14/09/2011 18:12

    Bien, bien, bien. Je ne me suis pas enfilé les coms alors désolée si doublon.
    « Et pourquoi, après plus de 60 ans d’existence, s’autorise-t-on encore et toujours à remettre en question l’existence même d’Israël ? »
    Est-ce qu’il y a un autre état ces derniers temps qui soit né en forme d’excuses, pour un peuple certes mais une religion avant tout? Il n’y avait pourtant rien de réparable ni rien qui ne justifie pas la naissance d’Israël.
    J’ai renoncé à comprendre ce sujet.

    • 14/09/2011 18:24

      Pfiou, ca serait trop long ( a part preciser que Israel n’est pas une excuse a la Shoah puisque la declaration Balfour qui prevoyait un foyer juif en Palestine alors sous mandat anglais date de 1917. Le vote de l’ONU en 1947 ne faisait qu’enteriner l’emmergence d’un etat devenu ineluctable)

  55. Iznogoud permalink
    14/09/2011 18:13

    Tiens, je suis cité. Au moins j’aurais contribué à la création de ce post, qui me semblait nécessaire et a au moins le mérite de cadrer de nouveau les choses. Et puis, je vais me lâcher, puisque vous lisez les commentaire.
    Je tiens à préciser deux choses:la première c’est que je suis juif (et sioniste). Il me semble important de le préciser quand on exprime un non-avis tel que le mien sur un sujet comme celui-ci.
    La seconde chose c’est que quand je veux lire un blog politique, et ce sur quel sujet que ce soit, j’attends une objectivité relativement mesurée: pas forcément à la manière d’un journaliste, plutôt comme une écriture (très) personelle (la vôtre) mais ayant au moins le mérite de présenter tous les arguments des deux parties, et d’expliquer son point de vue sur chacun d’eux.
    Voici ensuite mon point de vue sur l’article, pas très élogieux, ce qui ne m’empêche pas de vous admirer par ailleurs. Ainsi, venant ici d’habitude pour prendre l’air, j’ai trouvé une bonne partie de cette article ennuyeuse. L’introduction se présente légère et drôle (et évidemment relativement sérieuse en même temps),pour terminer sur un paragraphe que je crois ne pas comprendre dans toute sa profondeur (une explication de la deuxième phrase stp ?):
    « Israël a été créé pour que le peuple juif puisse -enfin- disposer de lui-même. C’est pourquoi je me torche respectueusement avec les opinions -valables ou non- de ceux que l’État d’Israël ne concerne pas. »

    (
    J’imagine que ce commentaire manquera autant de recul que le précédent, ce qui ne m’empêche pas de le poster, parce que tout le monde (ou presque) s’en fout. C’est aussi parce que j’ai 17 ans: je pense que dans quelques années j’aimerais bien relire ça avec un air amusé. C’est intéressant de regarder derrière soi, le chemin parcouru (cf un lien très sympa, sur lequel vous n’allez pas cliquer, et pourtant j’ai pas envie de teaser: http://jayisgames.com/cgdc9/?gameID=11).
    )

    • butafor permalink
      14/09/2011 18:22

      donneur de leçon à 17ans… Tu commences tôt. Je ne suis pas sûr que dans quelques années « tu vas relire ça avec un air amusé », parce que qu’est-ce que tu vas être chiant!

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 18:33

        C’est pas dit, on est très péremptoire à 17 ans, voire on vote Mélanchon (dans le meilleur des cas).

        Ceci fonctionne si ce jeune homme aura 18 ans avant le 21 avril 2012.

      • Iznogoud permalink
        14/09/2011 18:39

        @Butafor: cool ta vie
        Gagné GP, mon anniv’ est en février. Et non je ne voterai pas pour un extrême. Pour l’instant le seul truc qui me tente, c’est ça:
        http://www.partiblanc.fr/.
        J’imagine que d’ici là j’aurais une idée un peu plus intéressante, au niveau de la finalité.

        En fait j’ai mangé et je voulais dire un autre truc au Pédé entre temps. Que vous ayez envie de dire ce que vous voulez, c’est cool, et j’ai compris. Le problème est plus le ton que le contenu voire le sujet. (je crois que je l’ai mal dit dans le précédent commentaire en fait)

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 18:42

        Méluche un extrème ? Ouhla, c’est mieux que tu votes blanc en effet, et puis cela évite de choisir et de risquer un mal de tête.

      • Iznogoud permalink
        14/09/2011 18:46

        Tu dois avoir raison, de toute manière j’ai pas le temps de lire ça
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_de_gauche_%28France%29
        je me suis arrêté à anticapitaliste (4eme ligne)

      • Guillaume Pascanet permalink
        14/09/2011 18:53

        C’est dommage, quoi qu’on puisse penser de ses vrais objectifs, c’est un des candidats les plus intéressants de cette campagne.

        Il est facilement outrancier, je ne suis pas sur qu’il ne vise autre chose qu’une place de ministre dans un gouvernement PS, mais ses analyses sont souvent pertinentes, et au moins on est sûr que ce sont les siennes et pas celles de ses conseillers en communication.

        Enfin, je ne voterai pas pour lui pour autant, car je veux élire un président et pas envoyer un message à ce président.

        Je compte voter Hollande ou Aubry, juste pour l’alternance et qu’il me semble que l’on sera ainsi débarrassé du cirque actuel. Je pense même que l’on sera probablement administré correctement et que certaines réformes de société passeront, comme l’adoption pour les gays.

        Je n’attend pas de miracle, hein ! Le sauveur ou le guide suprême, cela n’existe pas.

      • Iznogoud permalink
        14/09/2011 19:08

        Merci pour ta réponse. Je tâcherai donc de me renseigner un peu plus sur cet inconnu avant de voter. Sais tu par exemple ce qu’il pense d’Internet ?

        En réponse à l’autre partie de ton comm’: je crois qu’un des problèmes de notre démocratie actuelle est bien là: les gens votent pour le moins pire. C’est l’idée même du pouvoir qui n’est associée qu’à du mauvais. Même quand certaines réformes sont bien (et ce quelque soit notre bord politique), elles ne sont jamais assez mises en valeur. Peut-être ai-je cette impression parce que sur internet les gens passent leur temps à critiquer. Peut-être pas.

      • 14/09/2011 20:08

        Mélanchon, il est bruyant, c’est pour ça que j’ai arrêté de l’écouter, mais sinon c’est vrai qu’il ne dit pas que des conneries.
        Iznogoud, tu le sauras, en France les gens passent leur temps à critiquer, c’est normal, c’est dans notre culture et notre identité nationale, avec l’arrogance et l’oenologie, mais comme l’a dit quelqu’un (je crois que c’était Churchill), la démocratie c’est ce qu’il y a de pire, à part tous les autres systèmes. Voter pour le moins pire pour faire fonctionner un système moins pire, c’est logique non ? Soyons pragmatiques, n’attendons pas la perfection.Je ferai sans doute comme Guillaume aux prochaines élections.

  56. Le mauvais parti permalink
    14/09/2011 18:20

    Est-ce qu’on peut me faire un résumé des trucs important? J’ai grave la flemme de tout me taper… même en diagonale… Qui sont les enculés et qui sont les sympas? Est-ce qu’il y a eu des historiens? des révisionnistes? des intello-gauchos-antisarko-anti-israel-anti-usa-proarabes-quiLisentMariane-Libéaussi-quisedisentPasAntisemAlorsQuilsLeSont-maisquiseSententhumanistesAlaPlace?

    • Zlatko permalink
      16/09/2011 00:37

      « pro arabes anti israël » qui lisent Marianne je crois pas que ça soit compatible mon cher.

  57. elbobi permalink
    14/09/2011 18:21

    Bon, je venais de temps en temps sur votre blog, mais c’était ma dernière visite.. trop de raccourcis honteux dans cet article. (1) Considérer que la politique d’Israel est un danger pour la sécurité internationale ne signifie pas être antisémite. Ça n’a même strictement rien à voir. (2) la question n’est pas de savoir si l’Etat d’Israel est légitime, mais de reconnaître également l’existence d’un Etat palestinien, dans les frontières décrétées par l’ONU (résolution 181/2, 1947).

    Bonne continuation à vous, et adios !

  58. troisième jambe permalink
    14/09/2011 18:31

    Bah déjà je sais que l’enculé c’est toi. Pour le reste je sais pas trop.

    @coquillette : par contre je remarque que tu ne fumes pas du palestinien, what a surprize !
    En langage internet djeunz chébran blogueur on appelle ça un « fail ».

  59. Kaniass permalink
    14/09/2011 18:54

    2 choses:

    – Si Israël veut être respectable alors qu’il respecte le droit international. http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775 ainsi que http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_resolutions_concerning_Israel

    Tant qu’il ne le fera pas il n’aura pas le soutien général et surtout pas le mien.

    – Israël a ceci de particulier que, a ma connaissance, c’est le seul état « voyou » ayant le soutien de la plus grande puissance mondiale. Les juifs sont-ils si puissants aux USA qu’ils en dirigent la politique internationale?

    Et puis, tiens, une troisième pour la peine. Vous me cassez sincèrement les couilles a appeler une armée par un nom (prénom?). Franchement, les feujs, en marketing ils sont trop forts!

    Sinon, je viens tout juste de lire le dernier article de La Meuf…..trop mort de rire le coup de la politique internationale de la France en fonction d’1 otage. Je pense qu’elle se fait bien bourrer le mou la-bas (a défaut d’autre chose?).

    PS: Quizz. Qui, au 20eme siècle, a « inventé » les attentats a la bombe?

    • Le terroriste permalink
      15/09/2011 10:07

      Ah oui, les attentats à la bombe aussi incroyable que ça puisse paraître à certains, ne sont pas une invention ni une spécificité islamiste. Qui posait des bombes sur les marchés arabes ou dans les casernes britanniques dans les années 40? L’Irgoun, Stern, und so weiter.
      Quant au front radical palestinien, qui détournait des avions et mitraillait des touristes israéliens dans les années 70? Des chrétiens (Georges Habache, Waddie Haddad) autant que des musulmans communistes buveurs de Whisky.
      Israël a tout fait pour miner la gauche palestinienne lorsqu’elle tentait de gagner une légitimité internationale, en favorisant directement les islamistes lors de la première Intifada. Ils n’ont pas voulu de l’OLP et se retrouvent avec le Hamas. Ils ne veulent pas du Hamas non plus et se retrouveront avec al-quaida. C’est la logique de radicalisation des guerres asymétriques. Israël a fait le choix de garder et de coloniser les territoires conquis en dépit du droit international. Mais c’est son choix. Il a des conséquences, qu’ils assument.

  60. Kaniass permalink
    14/09/2011 19:01

    ooops Le quizz est mal posé (on peut pas éditer un commentaire?). Je reformule: Qui a fait le 1er attentat a la bombe au moyen-orient au 20eme?

    • 14/09/2011 19:16

      Ahahah, on te vois venir petit plaisantin

      • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
        14/09/2011 19:24

        On peut parler d’autre chose que les conflits extérieurs?Coquillette,je ne suis pas sur badoo.T’as un site,pour que l’on se fasse notre pari?si mon cuni est bien fait,tu me fais ce que je te demande?Les jalouses,attendez votre tour.Les petits puceaux,allez voir le sport et les pokémons.Coquille,alors,t’es vide ou t’as peur de perdre ton pari,devant l’homme viril?Je t’ai titillée….T’es loin de la zone de Toulouse,Coquille?si t’es une parigote,je t’excuserai d’avance..T’as une jalouse,mais peu importe….

      • 14/09/2011 19:28

        Ah oui mon petit kabyle d’amour, je suis assez loin de la zone (erogene) de Toulouse. Je suis Jerusolomite ( non, ce n’est pas un synonyme de sodomite, dommage hein?), tu m’excuseras donc de decliner cette invitation pourtant si poetiquement exprimee

      • Kaniass permalink
        15/09/2011 01:52

        Ben ouais mais j’aurais bien aimé une réponse quand même juste histoire d’informer.
        De plus je suis assez déçu de n’avoir aucune réaction sur mes 2 points précédents (ok le quizz c’est un peu provoc’ mais bon…).

        Comme l’a dit Miles dans un commentaire plus bas, le fait qu’un pays, quel qu’il soit, se torche avec la plupart des résolutions de l’Onu qui ne l’arrange pas, prouve qu’il n’est pas crédible et le ramène au statut d’état voyou.

      • Kaniass permalink
        15/09/2011 02:08

        En même temps je me dis que s’il n’y pas de réponse c’est que j’ai du toucher un point difficilement défendable 😉

  61. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    14/09/2011 19:33

    Je t’excuse d’avance,ma petite Coquinette.Un jour,nous irons passer une soirée au restau,une soirée à papoter,et une soirée pour les personnes adultes……..Quand tu prévoieras de descendre,c’est moi qui régalerai,ma petite Coquinette.Si loin mais si proche,avec nos hormones.Attrappe ce baiser,ma petite Coquinette……

    • L'escroc permalink
      14/09/2011 20:51

      Sont charmants ces kabyles !

      • Delfouine permalink
        15/09/2011 09:43

        aussi collant que le miel.

  62. L'escroc permalink
    14/09/2011 20:50

    • 14/09/2011 21:22

      C’est vraiment bien expliqué, tout s’illumine.

      • 14/09/2011 21:27

        Ben tu dois admettre qu’il y a beaucoup de vrai, aussi derangeant que cela soit.

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 21:38

        Non tu as raison, c’est tellement plus clair lorsque tu nous explique à ta sauce

      • 14/09/2011 21:42

        Non et puis en plus c’est bien dessiné, les petits dessins sont très visuels, y’a un son salsa au début qui met un air de fête…
        Non vraiment, niveau réalisation y’a une patte.

      • 14/09/2011 21:45

        sauce > salsa , pas de doute, vous avez trouve votre point commun

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 21:51

        Une explication et des dessins simples par le vice ministre des affaires etrangères, si cela est encore trop compliqué pour toi, tu peux lire Nabe

      • 14/09/2011 22:05

        Non mais j’ai trouvé ça clair et fonky, je te dis. En plus le titre « La vérité à propos du processus de paix par Danny Ayalon » est hyper-catchy, ça tape.
        Nabe? Comme j’imagine ce que cela sous-entend – et j’adore, vraiment – j’ai envie de te dire que c’est une bonne idée, j’en ai assez de relire Céline.

    • 14/09/2011 21:26

      L’escroc, marry me! Oh pardon

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 21:40

        T’es riche ?

      • 14/09/2011 21:43

        Soit a ce qu’on te dit, je manifeste avec les « indignes » tous les samedis soir. Sinon je fais bien le couscous. Et le sushi. Et le guefelte fish

      • L'escroc permalink
        14/09/2011 21:53

        Je suis conquis, surtout pour les sushis car entre Auschwitz et la Goulette, mon coeur balance.

      • 14/09/2011 22:17

        Ben on ira manger des makis sur le site du Vernet en Ariege, c’est pile entre les deux

  63. L'escroc permalink
    14/09/2011 21:04

    • 14/09/2011 21:15

      Nan mais t’es sympa toi avec tes conneries, je vais dormir comment cette nuit moi avec tes roquettes?

    • 14/09/2011 21:19

      Sublime. J’adore la musique, et surtout les gifts de chars qui galèrent pour escalader la vallée du Jourdain.

  64. 14/09/2011 21:16

    « ben si t’es athée t’es pas juif alors? »

    Ahlala. Combien de fois l’ai-je entendu aussi cette réponse (mais au féminin) ? C’est sûrement parce qu’ils ignorent les réflexions de la Haskala.

    Ça fait déjà plusieurs fois que j’ai envie de m’abonner. Et, notamment, dernièrement, suite à la lecture de ton billet de fin juillet. Que d’autres se désabonnent massivement est une raison supplémentaire et supérieure.

    J’ai souvent lu, ici, des articles aux antipodes de mes idées. Et même, parfois, des caricatures qui m’auraient fait bondir si elles n’avaient pas été si drôles (je pense à celle du Juif sur les magasins bios). Mais j’ai toujours continué à venir. Parce que je ne cherche pas un miroir pour me voir quand je lis les autres .Bien au contraire. Et que la pertinence ou l’originalité des idées prévalent,. Apparemment, ce n’était pas le cas de certains… Dommage pour eux.

    • L'escroc permalink
      14/09/2011 21:47

      L’idée que l’on est juif par sa foi en la torah a été galvaudée depuis qu’Adolf a décidé que le judaisme était une identité plus qu’une appartenance religieuse, pour ma part, seule la torah fait le juif, mais je ne peux pas être d’accord sur tout avec Le Pédé.

      • 14/09/2011 22:20

        Pourtant, déjà pour les juifs hellénisés d’Alexandrie la question de judaïté dépassant largement la simple sphère religieuse s’était posée.

        Et que dire des juifs athées (y compris en Israël) ? Ne sont-ils pas juifs ?

        Pas athée mais agnostique. Et, pourtant, juive.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 07:42

        Je vais juste te demander ce qu’un juif orthodoxe de Russie a en commun avec un juif Ethiopien si ce n’est la thora ?
        Leurs histoires sont différentes, leurs langues aussi, ils n’ont rien de proche si ce n’est ce texte qui les unis.
        Les juifs athées, je laisse ce fantasme aux judéophobes.

      • john permalink
        15/09/2011 10:40

        Cher escor, tu as tort. Le Judaisme n’est pas une religion, c’est une identite nationale. Les Juifs sont avant tout un peuple, qui a sa religion mais ce n’est pas une religion. Ca n’est pas l’avis des antisemites mais de la Torah elle-meme, des sages du Talmud et de toutes les generations.
        On peut etre Juif et athee. Il y en a beaucoup, certes de moins en moins pour de simples raisons demographiques, mais ca ne pose aucun probleme.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 10:49

        Je suis curieux de savoir où la torah parle t-elle des juifs comme d’une identité.
        Comment le Talmud pourrait dissocier torah de judaisme ?
        Si tu as des élements à m’apporter, je t’en serais reconnaissant, car tout ce que j’ai pu moi même étudier va à l’encontre même de cela.
        Comment se sentir juif lorsque nous ne croyons pas à l’histoire commune qu’est la bible ?

      • john permalink
        15/09/2011 10:56

        Il ne s’agit pas de dissocier. Il s’agit de dire que les Juifs sont d’abord un peuple, pas une religion. L’idee que juif c’est une confession est une invention – et concue comme telle – de la Revolution francaise. C’est une construction intellectuelle dont l’objectif originel d’ailleurs etait d’assimiler les Juifs et de les faire disparaitre.
        Du point de vue talmudique, un Juif athee c’est desolant mais c’est un Juif quand meme.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 11:00

        Le judaisme est né avec la torah il y a 3500 ans et n’a pas attendu le 18e siecle pour éxister.
        Il y avait plusieurs tribus qui formaient à elles 13 le peuple hébreu, mais pour ce qui est du « peuple juif », il a vu le jour avec les premiers judéophobes.
        La poule ou l’oeuf ?

      • john permalink
        15/09/2011 13:14

        Le mot meme de « Judaisme » est un mot non-hebraique qui vient du Grec. Il n’y a a l’origine aucun mot pour designer ce concept en hebreu.

        Et tu n’as jamais entendu parler de « Am Israel » (peuple d’Israel), un concept de base du « Judaisme » ?

        Je te conseillerai toi aussi d’aller te renseigner un peu plus.

      • 15/09/2011 16:16

        L’escroc, si tu n’es pas d’accord avec moi sur ce point, tu n’es d’accord avec rien de ce que j’ai écrit.

      • 15/09/2011 16:25

        L’escroc, si la thorah et la pratique des mitsvoth etaient inherents a l’appartenance au peuple juif, comment se fait-il que le judaisme se transmette par la filliation et que le judaisme soit a ce point anti-proselyte? S’il ne s’agissait que d’une religion, quiconque pourrait y adherer et la non pratique se verrait sanctionner par une de-judaisation

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 18:19

        Coquillette, la religion juive a encore un truc en plus par rapport aux autres religions, à savoir que l’on ne peut en changer (enfin aux yeux de la torah), mais je ne vois personnelement, comme je l’ai déja dis, aucune autre similitude entre un juif de Sibérie, et un juif Senégalais si ce n’est la torah, et l’histoire qu’elle raconte.
        Si on ne croit pas en cette histoire, si on n’adhère pas à ses commandements, si on rejète en bloc sa légitimité, je pose la question, qu’est ce qui fait de nous un juif ?
        Le Pédé, je trouve ton racourci un peu simpliste, d’autant que tu connais mon sentiment sur ce sujet.
        Quoi, ce qui fait un juif serait les années noires du 20e siecle ?
        Ce n’est pas tout, il y a la sortie d’Egypte, le mont Sinaï, Abraham, Moise, le déluge, etc…. les premiers judéophobes avaient ça de différents des nouveaux, c’est qu’ils donnaient aux juifs de l’époque la possibilité de changer, alors qu’avec Hitler, tout a changé, un juif reste juif, et ce même s’il se converti.

        John, je connais le sermon Am Israel, mais comment un athé peut-il s’en prévaloir ?

      • Iznogoud permalink
        15/09/2011 19:39

        @L’escroc
        C’est un grand débat entre juifs de savoir si la religion est ou non nécessaire pour faire de nous un juif. Je pense que c’est essentiel à long terme, mais pas à l’échelle de l’individu. Ma mère ne croit pas en Dieu et se sent profondément juive, de par sa culture, son passé, les persécutions qu’ont subies ses parents, etc. Ce sont des exemples, tout comme les juifs de Kippour (ma grand mère maternelle ne croit pas en Dieu, a mangé du porc toute sa vie, mais elle ne peut pas s’empêcher d’aller passer deux mins à la syna à Kippour).
        D’après mon père, qui lui voit plus les choses en tant que « peuple élu » (sans le présenter comme ça), c’est plus une façon de penser qui fait qu’on est juifs, une façon de réfléchir, une logique de recul. Dues entre autres à l’accumulation de fragments de culture éparses, empêchant de se réduire à un point de vue, un état d’esprit, puisque toujours il faut découvrir d’autres cultures, car la précédente nous chasse. Enfin il pense que c’est quelque chose d’encore plus profond, en relation directe avec la Torah, cette histoire aux sens si multiples que pour chercher à en comprendre un fragment, il faut apprendre à savoir chercher, ce savoir pouvant être élargi à d’autres domaines.
        Mes grands parents paternels ne peuvent pas accepter l’idée d’être juif sans croire en Dieu.

        Les exemples que je connais le mieux et que je te présente te montre que pour un juif, être juif, c’est pas si simple (mais bon tu le savais déjà).

      • 15/09/2011 22:15

        « Le droit rabbinique classique considère comme juive toute personne née d’une mère juive ou convertie au judaïsme conformément à la procédure définie par la halakha. » [Dictionnaire encyclopédique du Judaïsme]

        Déjà au temps des Judéens et des Samaritains -à cause du polythéisme- la religion ne pouvait être le seul critère définissant l’identité juive. Je ne te rappelle pas que dans la Bible, les Juifs sont définis d’abord en tant que peuple : « peuple d’Israël ».

        Quant à ce qui rapproche un Juif éthiopien d’un Juif russe, je te répondrais par une question : qu’est-ce qui rapproche un Breton vivant en Bretagne d’un petit-fils de Breton né en Chine, par exemple ? Qu’est-ce qui leur donne ce sentiment d’appartenance si fort à une même « communauté ?

        Ceux qui n’aiment pas les Bretons peuvent remplacer par Basque, Auvergnat, Corse ou autre (autre n’étant toutefois pas une région de France).

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 22:37

        Superbe démonstration Virginie si ce n’est que tu ne pose pas les bonnes questions, donc forcement tu donnes les mauvaises réponses.

        « qu’est-ce qui rapproche un Breton vivant en Bretagne d’un petit-fils de Breton né en Chine, par exemple ? Qu’est-ce qui leur donne ce sentiment d’appartenance si fort à une même « communauté ?  »

        Et bien si le Breton expatrié ne reconnais pas l’histoire de ses pères, s’il crache sur les traditions, et ne trouve pas d’intérêt aux kouing amann, et bien je serais en droit de me poser la question, mais pourquoi ce gars se défini comme Breton ?
        Attention à ceux qui vont me parler d’histoire commune, les juifs ont en commun autre chose que les pogroms et les gazages massifs, d’ailleurs les juifs d’Asie ont rarement en mémoire la Shoa.
        Je continue à penser que seul les traditions de la torah, les fêtes, l’histoire de nos pères, et la pratique rapproche les juifs entre eux.
        Alors que la halakha considère les enfants de mère juive comme juifs eux mêmes, cela est indéniable, ce que je ne comprends pas, c’est comment un athée peut se sentir juif ?
        Comment quelqu’un qui crache sur Abraham, Moise, Maïmonide, Rachi, sur la sortie d’Egypte, sur la remise des tables de la loi et de la torah, sur le déluge, peut par la même se sentir juif ?
        Il n’est pas question de lien « raciale » comme peuvent en avoir les noirs, les sémites, ou les asiatiques, non c’est une « identité » indéfinissable, et ça me taraude encore car aucun de vous n’a su me donner une réponse satisfaisante.

      • Iznogoud permalink
        15/09/2011 23:54

        Je vais essayer autrement, en utilisant une analogie (edit: en fait je me suis laissé allé pendant un peu longtemps, l’essentiel est au dessus de l’astérisque).

        La peuple français pleure t-il quand un Esquimau est torturé ?
        Le peuple esquimau pleure t-il quand un Esquimau est torturé ?
        Un juif, d’où qu’il vienne, pleure t-il quand un autre juif, où qu’il soit, est torturé ?

        Donc on peut généraliser cette relation à tous les juifs et définir l’ensemble des juifs comme un peuple, de manière analogue aux français ou aux esquimaux. La cause ne serait donc plus culturelle, elle viendrait d’un sentiment intérieur qui dépasserait tout, un sentiment de solidarité avec des inconnus, un sentiment permettant à la fois à ces inconnus et à toi de se créer une identité.
        Expliquer la nature, la cause et la longévité de ce sentiment est plus difficile.
        *
        Pour moi, il a une origine culturelle. Nécessairement, la confession juive crée la culture voulue. Cependant ce n’est pas forcément nécessaire que cette culture soit due à la confession juive. Elle peut être due à des mœurs, que celles ci soient culinaires ou liées à la superstition.
        Cependant cela n’explique pas tout. Des gens éduqués de manière totalement laïque, ignorant tout d’éventuelles coutumes et dont les parents croient ne pas être juifs, peuvent se rendre compte à 40 ans qu’ils sont juifs. Comment ? Simplement parce que ils se sont intéressés, ils se sentaient attirés par quelque chose. Je pense personnellement que ce n’est pas un hasard, qu’on nait juif, avec ou sans culture. Ceci expliquerait entre autres l’histoire aussi longue de ce peuple.
        Une autre idée, que je vais développer, est celle du passé. Relativement rapidement, le peuple juif est allé de persécution en persécution. Cela a pu dépassé la foi et créé un peuple, une réelle identité, le fait qu’on sache tous qu’un jour ou l’autre nos ancêtres ont du se cacher. Tu l’as prévue, et tu y réponds ça:
        « Attention à ceux qui vont me parler d’histoire commune, les juifs ont en commun autre chose que les pogroms et les gazages massifs, d’ailleurs les juifs d’Asie ont rarement en mémoire la Shoa. »
        Je ne suis pas d’accord. Un jour les juifs étaient ensemble. Une fois séparés, la persécution d’une partie, contribue, via la compassion (=partage de la douleur) à renforcer le sentiment d’appartenance de l’autre partie: ils ont été persécutés car juifs, je suis juif aussi, si j’avais été là bas j’aurais subi de manière analogue. Que j’ai vécu en chine depuis 600 ans ou non. Or les persécutions que tu cites sont récentes, mais il y en a beaucoup plus, plus étalées dans le temps. On en revient à l’oeuf ou la poule: est à cause du passé que l’identité c’est créée, ou le passé s’est t-il créé parce qu’on partageait une identité. Je réponds les deux: à la base il y en avait une. Elle a dû évoluer et rajouter le passé. Puis certains n’ont conservé que ce dernier.

        Je terminerais par le fait que certains t’en parleraient mieux que moi:
        http://tinyurl.com/6zwnbkd
        (zappe le premier lien)

      • 15/09/2011 23:56

        Mais si tu considères que la religion seule définit l’identité juive, comment expliques-tu que des Juifs croyaient et vouaient des cultes à des dieux différents et opposés pendant plusieurs siècles (polythéisme du X au VIIè s. av JC) tout en se sentant et se revendiquant tous Juifs ?

        Toujours avec cette conception forcément religieuse de l’identité juive, comment expliques-tu, pour reprendre ton exemple que les Falashas ignorant certaines fêtes juives majeures, le Talmud, n’ayant ni synagogue, ni rabbin, etc… soient Juifs ? Si ce n’est par leur origine commune aux autres Juifs (vers le VIIè av JC) ?

        Quant à l’exemple des Bretons, s’était pour illustrer qu’une identité forte se construit aussi sur l’origine territoriale, l’appartenance à un peuple, y compris pour ses descendants.

        Et si une partie fondamentale de l’identité juive était là ?

      • L'escroc permalink
        16/09/2011 01:00

        Virginie, tu as mal lu mon commentaire, je ne me pose pas en donneur de leçon , je ne suis que questionnement.
        Pourquoi quelqu’un qui ne se sent aucune attache avec la torah, qui ne croit pas en son histoire, en ses principes, en ses traditions, se sent-il pourtant JUIF ?
        Il y a t-il un gène commun qui unirait tous les youpins entre eux ?
        Il y a t-il un os supllémentaire que tous les youtres posséderait ?
        Il y a t-il autre chose que des juifs aussi différents qu’un Ivoirien et un Sfaxien auraient en commun, si ce n’est la torah ?
        Ma question est toute simple, toute bête, et vos réponses sont trop vaporeuses, et sans rapport.
        « comment expliques-tu que des Juifs croyaient et vouaient des cultes à des dieux différents et opposés pendant plusieurs siècles (polythéisme du X au VIIè s. av JC) tout en se sentant et se revendiquant tous Juifs ? »
        Mais je ne l’éxplique pas justement. Tu réponds à ma question par la même question. Tu ne serais pas juive toi par hasard ?

      • Hélène permalink
        16/09/2011 09:56

        Un exemple personnel me fait m’interroger sur la question de l’appartenance à la communauté juive: mes cousins qui ont une mère juive, qui ne leur a rien inculqué de la religion dans laquelle elle a été élevée, ne les a pas fait circoncire, ne se revendiquent pas Juifs! Ils ont été élevés dans un environnement totalement laïc et n’ont à mon sens plus rien de Juif (à part un appartement dans le Sentier…) Le Pédé, tu dis avoir été élévé dans un environnement laïc, mais il semblerait que tu sois circoncis, acte important il me semble pour l’intégration dans la communauté juive? La filiation ne suffit pas…c’est la volonté familiale et individuelle qui fait se sentir Juif… Enfin, j’interrogerai les intéressés, ça sera plus simple!

      • Iznogoud permalink
        16/09/2011 23:07

        Réponds moi

      • 17/09/2011 20:27

        Pas de gêne juif, non. Par contre, les recherches génétiques vont dans mon sens.

        Si je choisis le prisme archéologique pour étudier la judéité, sachant que les archéologues datent la Torah du VIè s av JC, et que des inscriptions en hébreu ont été retrouvées -notamment- sous le règne de Jéroboam II, roi d’Israël ‘VIII è s av JC), selon toi, les rois d’Israël et les hébreux n’étaient pas juifs puisque la Torah n’existait pas et qu’ils ne croyaient pas en les mêmes dieux, alors ? (oui, je suis tenace).

  65. 14/09/2011 21:31

    Ahem, je voudrais m’excuser aupres des connards pour avoir vraiment beaucoup floode leur site et le billet du pede, je suis vraiment d’un sans gene, mais j’ai trouve ca passionnant, et puis quoiqu’on en dise, a part quelques trolls et quelques obtus, le debat est reste quand meme assez courtois, meme entre gens ne partageant pas les memes idees

    • guillaumepascanet permalink
      14/09/2011 22:25

      Je plussois, ce billet et ses commentaires m’ont revigore. J’etais chafouin hier.

    • La Berlinoise permalink
      15/09/2011 00:34

      Je suis d’accord, je trouve que sur ce blog les commentaires sont pour la plupart d’un certain niveau, ce qui fait plaisir à lire. Et même s’il y a des choses qui m’ont vraiment gêné dans les articles de la Meuf (pour des raisons énoncés par des commentateurs modérés), j’ai eu l’impression d’apprendre bien des choses grâce aux commentaires. Je trouvais cela notamment intéressant d’avoir des points de vue sionistes qui ne dénigrent pas l’idée d’un état palestinien pour autant.
      Car il me semble que dans le langage bête et courant, le terme « sioniste » associe la défense de l’état d’Israël au refus de l’existence d’un état palestinien. Pourtant les connards de CLG semblent défendre l’idée d’un état palestinien (je suis donc étonnée de la virulence de certains propos ici). J’ai lu quelque part que la plupart des israéliens seraient favorable à cela dans l’absolu (contredisez-moi si c’est faux), mais la politique du gouvernement actuel laisse penser tout le contraire.
      Dans ce cas le véritable drame ne serait-il pas le fossé entre ce que veut le peuple pour avoir enfin la paix, et ce que persiste à faire leur gouvernement?

    • 15/09/2011 13:32

      Idem.

      Et je vous aime tous.

      (Faut pas m’en vouloir, ça me prends de temps en temps.)

  66. Laura permalink
    14/09/2011 22:24

    Je suis lesbienne et juive.
    Le pédé, j’ai eu un mini orgasme en te lisant…
    J’ai trouvé mon alter ego je crois. Sauf que toi quand tu écris, c’est bien!

  67. Agnes90211 permalink
    14/09/2011 22:50

    Un seul mot: bravo!

  68. Kahina permalink
    14/09/2011 23:29

    Tu te demandes pourquoi, après plus de 60 ans d’existence, s’autorise-t-on encore et toujours à remettre en question l’existence même d’Israël ?
    tout simplement parce que pour certaines personnes, la colonisation d’un pays n’a pas de bonne raison, et que quelque soit le temps de l’occupation, ça ne la rend pas plus légitime.

  69. Miles permalink
    14/09/2011 23:35

    Il y aurait beaucoup à dire mais voici un élément de réponse à une question que tu te poses :
    Je cite « pourquoi, après plus de 60 ans d’existence, s’autorise-t-on encore et toujours à remettre en question l’existence même d’Israël ? »

    Ben parce qu’Israël colonise encore aujourd’hui et que sa création peut sembler vachement artificielle…

    Allez je fais mon outing aussi : Je suis antisioniste ! Mais attention, pas le genre qui veut rayer Israël de la carte ! Non ! Pas non plus le genre de mec qui fait passer le Hamas pour les descendants de Jean Moulin, certainement pas ! Non, pour moi ça signifie deux choses :

    1. Dans son principe même, l’idée d’un Etat fondé sur un texte religieux me fait gerber (comme tous les intégrismes religieux et donc xénophobes). Et puis pourquoi pas un état pour les athées, pour les gros, pour les fans de Chimène Badi, pour les amateurs de tuning…
    C’est un peu le projet de ton pédéland… ça fait froid dans le dos cette idée qu’il faut un ghetto pour tous les opprimés !

    2. Faudrait juste arrêter de faire chier et de coloniser au mépris de toutes les règles internationales et en toute impunité.

    Voilà, pour moi tout humaniste qui se respecte est opposé à l’idée d’un tel état, mais combat forcément avec véhémence l’antisémitisme, et les débiles terroristes qui balancent des roquettes sur des civils.

    Enfin, faut juste être cohérent.
    On peut être juif et prendre un peu de hauteur, de recul. Et si on n’est pas capable d’objectivité parce qu’on a Israël dans la peau (ce qui est tout à fait compréhensible), ben on fait pas un article péremptoire à la con.

    • butafor permalink
      15/09/2011 08:26

      Reconnais, quand même, que le récent massacre de 72 fans de Chimène Badi et l’oppression des amateurs de tuning incite à se poser la question…

    • Guillaume Pascanet permalink
      15/09/2011 08:46

      C’est pas le Nord-Pas de Calais le pays des amateurs de tuning ?

      • Delfouine permalink
        15/09/2011 09:32

        non c’est la picardie!Perdu, essaie encore.

  70. wonderzaz permalink
    15/09/2011 00:29

    Liz: Why are you wearing a tux?
    Jack: It’s after six. What am I, a farmer?

  71. Kate permalink
    15/09/2011 00:56

    « …après des siècles d’apatridie plus que périlleuse »

    Pourquoi leur histoire serait-elle plus périlleuse que celle des autres ? L’indien d’Amérique n’a t’il pas eu un passé périlleux ? Il n’est même plus là pour en parler. Et que dois penser un allemand des choix que son pays a pu faire par le passé ? Je ne suis ni tributaire ni responsable des actes ou des souffrances de mes ancêtres, en AUCUN CAS.

    Quand à cette persécution qui durerait depuis 2500 ans, à l’époque la France n’existait même pas, ni la culture française, alors il me semblerait plutôt judicieux de parler de l’extraordinaire LONGEVITE de cette communauté ! Bravo à elle.

    • butafor permalink
      15/09/2011 11:09

      Le Monsieur te parle d’apatride. Quel rapport avec les indiens d’Amérique?
      Le Monsieur n’a pas dit que la France persécutait les juifs depuis 2500 ans! Apprends à lire, bordel!

      • Le Juif Fatigué permalink
        15/09/2011 14:44

        La dame parle d’Histoire des peuples, que cette histoire intègre ou non l’apatridie. Et souligne justement le fait que bien d’autres ont été périlleuses.
        La dame ne dit pas non plus que la France persécute les juifs 2500 ans. Elle souligne juste que les juifs étant persécutés depuis 2500 ans, ils existent depuis 2500 ans. A l’inverse de peuples disparus avant ou nés après.
        Apprends à lire tout pareil et la politesse en bonus ça te fera pas de mal.

      • Kate permalink
        15/09/2011 15:39

        Comment te dire…
        Il s’agit d’exemples. Le « juif » cherche à justifier ses prises de position en se référant à l’Histoire, je le renvoie donc à l’Histoire pour qu’il prenne conscience de l’obscénité du discours judéo-centrique de sa communauté, notamment celui largement répandu de la persécution multi-séculaire, servant souvent de prétexte à des prises de position délirantes, à des tentatives de représentativité communautaire sur des sujets conflictuels, voire à des exactions, etc. Il faut connaître un minimum le sujet.
        Si le « juif » ne veut pas cautionner cela, il lui suffit de se désolidariser du discours officiel, de ne pas en reprendre les arguments ni les thèses, bien sûr sans renier quoi que ce soit de sa communauté, mis à part ce raisonnement piégeux. En se référant sans cesse à lui, il crée son propre malheur.
        Si tu n’arrives pas à comprendre ça, demande autour de toi…

      • 15/09/2011 15:53

        De quel juif parles tu? De moi? Ou du juif? Ou des juifs en général?

      • Kate permalink
        15/09/2011 16:04

        euh, c’est vrai c’est pas très clair, au début je parlais de l’article, à la fin je généralisais

  72. azertyui permalink
    15/09/2011 01:11

    donc etre juif c’est dans l’adn ? le fait que l’on ait 3 parents russes, ne fait pas de nous un russe, mais un juif.

    Bon alors soyons clair, etre juif ca n’existe pas. C’est de la propagande communautaire. C’est bien pour ca que l’etat d’israel n’a aucune légitimité aux yeux du monde. C’est un etat sans justification autre qu’une escuse. Oui pour ceux qui essayent de promouvoir l’existence d’un peuple juif, d’un homos juif, hahaha, histoire d’exister, la terre d’israel ect… avait une justification bien avant la deuxieme guerre mondiale, mais les gens sont pas assez con pour ne pas comprendre que son existence n’est du qu’a ce qu’a fait hitler, et que sa maintenance ne tient qu’a la forte presence au congres americain d’une « secte ». Car soyons clair qu’il sagit la d’une secte.

    Le juif n’existe pas. Enfin il n’existe plus depuis deja bien 500 ans… sauf dans l’imaginaire de pauvres desoeuvres..

    • 15/09/2011 10:04

      Apres le revisionnisme, l’evaporisme. Mais en fait ca m’arrange un peu de ne pas exister, je devais justement commencer un regime. Grace a toi mon existence et par la meme mes 3 kilos en trop viennent de se volatiliser. Que ton nom soit beni

    • Guillaume Pascanet permalink
      15/09/2011 10:13

      Je n’avais vu cette perle. (Dieudonné ?)

      L’Arabe existe t-il ? (pas celui de CLG bien sûr).

      Le Français existe t-il ?

      • Lastagiaire permalink
        17/09/2011 20:52

        En effet, on peut dire que le Juif « existe », au sens sartrien du terme. Alors évidemment, il est une construction, mais comme nous tous. C’est même la condition de l’existence.

        A cet égard, je trouve ça assez beau, ce que le Pédé a écrit là, et très intéressant. En réalité, il a choisi de devenir Juif aux yeux du monde, comme il a décidé de devenir Pédé, en faisant son coming-out.

        Évidemment, sous couvert d’universalisme, on peut refuser ce genre de choix. Mais je ne trouve pas que cela soit pertinent, on ne peut pas choisir pour les autres ce qu’ils peuvent être ou ce qu’ils ne peuvent pas être.

    • butafor permalink
      15/09/2011 10:16

      azertyui, tu ne serais pas le cousin de qsdfghjk?

    • john permalink
      15/09/2011 10:44

      Bon je n’aime pas ce genre d’arguments, et ca n’a en fait aucune importance. Mais puisque azertyui par le d’ADN:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews

    • Marina Melody permalink
      15/09/2011 11:00

      WTF encore le complot du complot!!!! dis nous tout azertyui, t’as applaudi des quatre pattes à la sortie de l’appli iphone du juif, hein?

      • azertyui permalink
        15/09/2011 12:58

        hahaha vous etes des comiques vous… j’ai du mal contre le nationalisme, mais alors la c’est splendide le comble du n’importe quoi,

        Il n’existe qu’une seule espece, l’espece humaine, Sinon on a tous un ancetre singe, vous savez ? et c’est aussi dans notre adn…

        l’arabe, c’est une culture non ?….
        Dans ce cas alors parlez d’une culture, pas d’un peuple…

        vous savez a force de vouloir vous mettre tout le monde a dos, vous y arrivez tres bien.

        Perso je trouve désolant de voir ce qui se passe…

        Enfin bon l’etat palestinien va se faire reconnaitre, et un jour les palestiniens pourront retrouver leur maisons…. justice sera faite.

        Le mieux c’est que les citoyens israéliens deviennent citoyens palestiniens ca arrangerait tout.

      • butafor permalink
        15/09/2011 13:05

         » vous savez a force de vouloir vous mettre tout le monde a dos, vous y arrivez tres bien » :Guillaume c’est valable pour toi aussi (C’est qui « vous »?)

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 13:48

        J’avoue, je suis circoncis.

        Cela se voit tant que cela ?

      • butafor permalink
        15/09/2011 13:50

        encore un coming out

    • 15/09/2011 13:30

      Moi ça me fait flipper les arguments « génétiques ».

  73. Kaniass permalink
    15/09/2011 02:06

    Effectivement sur ce point, Je cite « pourquoi, après plus de 60 ans d’existence, s’autorise-t-on encore et toujours à remettre en question l’existence même d’Israël ? »

    Ben oui on peut remettre en question cet état. Les juifs ont besoin d’un état pour se réfugier en cas de nouvelles persécutions. Ça se défend, je l’accorde.
    Cet argument est donc valable pour tout un tas de minorités, on retombe donc sur ce qui a été dit avant (pedeland, etc…). On voit bien que cet argument ne tient pas vraiment.

    Juste un petit rappel: 13 millions de juifs dans le monde, 10 millions de roms, 20 millions de kurdes… (tout ça a la louche). Donc je pose une question simple aux sionistes: Faut-il MAINTENANT créer un état pour les roms et pour les kurdes?
    Si oui, ou?
    Si non, pourquoi pour les uns et pas pour les autres?

    Maintenant, je me pose une autre question: Comment serait le Moyen-Orient si nous (j’ai bien dit nous) n’avions pas créer l’état d’Israel? Serait-ce le même chaos? Difficile de le savoir… En tout cas, ceci pourrait être un argument pour remettre en question l’existence de cet état: Ne pas mettre un putain de bazar!!

    • guillaumepascanet permalink
      15/09/2011 07:04

      Tu veux remettre en question Israel ? Tu fais quoi de ses 7 millions d’habitants ?

      Un etat pour les Kurdes ? Bien sur qu’il en faut un.

      Un etat pour les Rroms ? Difficile pour un peuple en grande partie et volontairement nomade, et ils ne le demandent pas d’ailleurs.

      Comment serait le moyen-orient sans Israel ? C’est proche de la question de la virilite de ma tante si elle etait dote d’organes sexuels masculins.

      • 15/09/2011 07:37

        La veritable question dans ce cas etant: Mais si ta tante avait des attributs masculins, se serait-elle fait oter le frenulum? ( sinon, j’ai le grand regret de t’informer que la proposition ci-dessus est totalement hors-sujet)

      • Le Kaniass permalink
        15/09/2011 08:02

        @Guillaume
        Et bien, ouais on dit qu’on a fait une belle connerie et on annule. La Palestine redevient la Palestine et les 7 millions d’habitants actuels deviennent citoyens palestiniens! Et hop!

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 09:15

        Le problème Kaniass, c’est que la Palestine n’a jamais existé en tant que pays, donc difficile de la faire revivre, et pour ce qu’israel a apporté à la région, on fait quoi, une dalle commémorative ?
        « Ci-gît la seule démocratie de la région, veuillez verser une larme.. ».

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 09:16

        La Turquie n’est pas une démocratie ?

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 09:27

        Elle le sera bientot j’espère.
        Un article interressant sur la démocratie Turque
        http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/09/09/l-illusion-de-democratie-en-turquie_1408587_3232.html.

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 09:27

        j’avais pas vu la réponse de Kaniass.

        J’aime beaucoup ton « et hop ». Tu dois être du genre à penser qu’il faut interdire les licenciements pour faire diminuer le chômage.

        L’Allemagne a été à l’origine de 2 guerres mondiales en 50 ans, elle est une création récente dans la longue histoire européenne. Bizarrement, son existence ne pose aujourd’hui plus de problèmes, même s’il est vrai que les Français auraient bien voulu la voir disparaitre, tant en 1918 qu’en 1945.

        On ne fait pas de la géopolitique à partir de ce qui aurait pu être, mais à partir de ce qui est. Par exemple, on peut penser que l’éclatement de l’Inde en 1948 est une tragédie qui se paye toujours aujourd’hui mais c’est ainsi et c’est tout.

        On peut aussi penser que le destin de l’Amérique du Sud aurait été bien différend si elle n’avait pas éclaté en états multiples à l’indépendance. Mais ces états existent bel et bien maintenant, et étaient très établis 20 ans après leurs naissances, alors qu’ils n’étaient à l’origine que des subdivisions de l’empire espagnol.

        L’uchronie, c’est amusant et intéressant, mais à condition de ne jamais oublier le monde réel.

      • Le Kaniass permalink
        15/09/2011 09:27

        Une larme plutôt que du sang….bon deal 😉

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 09:29

        Oui mais c’est pas avec ça qu’on va pouvoir faire nos Matsots

      • 15/09/2011 09:39

        Si tu me demandes gentiment je crois qu’il me reste un petit palestinien au congelo

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 09:39

        L’escroc, c’est intéressant, mais orienté, car provenant d’un membre de l’ancien quasi parti unique kemaliste,

        La démocratie turque n’est sans doute pas parfaite, mais elle semble mieux fonctionner que dans pas mal de pays européens.

        La démocratie israélienne est bien vivante, peut-être trop : les minorités ont des pouvoirs de blocage, en raison du système électoral proportionnel intégral. Et dernièrement, certaines demandes de ces partis extrémistes ne respectaient pas parfaitement l’esprit démocratique.

        D’autre part, si on est très cynique, Israel doit-il exister en tant que foyer juif (ce que j’approuve totalement, les persécutions des juifs étant constantes au cours de l’histoire) ou en tant que modèle démocratique dans la région.

        je pose la question car tu as parlé précédemment que quand tu y étais soldat, tu te battais pour des valeurs. Crois-tu vraiment que les Israéliens se battent pour la démocratie dans la région ?

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 09:45

        Les israeliens n’ont plus à se battre pour la démocratie, c’est heureusement un acqui, ils se battent pour leur survie avant toute chose, enfin me semble t-il.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 09:47

        Coquillette, on s’en contentera, mais le chrétien est tellement plus savoureux

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 09:48

        Le problème, c’est que les Palestiniens, pardon les Arabes des territoires, se battent aussi pour leur survie.

      • butafor permalink
        15/09/2011 09:55

        On est reparti!
        Le Juif, si tu nous faisais un article au lieu de dormir, un truc cool pour calmer tous ces excités, un truc de cuisine de cul ou de cinema, par exemple!

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 09:58

        Un top 10 de ces fantasmes sexuels ?

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 09:59

        ses

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 10:08

        « Le problème, c’est que les Palestiniens, pardon les Arabes des territoires, se battent aussi pour leur survie. »
        Guillaume, parmis tous les commentaires que j’ai pu lire sur les 2 derniers articles, j’ai beaucoup trop lu des antisionistes qu’il fallait « supprimer » Israel, et par contre il me semble que TOUS les sionistes ici présents, sont pour la création d’un état palestinien viable, alors ton commentaire, c’est comme les films de l’autre Guillaume, c’est d’la merde.

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 10:15

        Disons alors qu’il pensent se battre pour leur survie, ce qui doit être très concret si on a la malchance de vivre dans la bande de Gaza.

        Je te remercierais au passage de ne pas me confondre avec des antisionistes qui ne sont souvent que des antisémites.

        Cordialement.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 10:19

        Je ne te confonds avec personne Guillaume, et pour ta gouverne, je pleure tous les jours pour les gazaouis, qui entassés dans des camps vivent une existence attroce.

      • butafor permalink
        15/09/2011 10:20

        (J’t’avais prévenu)

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 10:23

        L’escroc, tu es plus sensible que moi. Le plus souvent, je n’y pense pas du tout. J’ai d’autres sujets d’inquiétude car je suis client à la société générale.

        (ouais, c’est dur les diversions)

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 10:24

        Voilà pourquoi le seul avis que tu devrais émettre, c’est celui d’imposition.

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 10:27

        Tu veux me priver du plaisir de débattre avec toi ?

        On peut parler des mérites de la citroën DS4 si tu veux.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 10:32

        Le seul mérite qu’elle a c’est de porter le même nom que son aïeule.

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 10:35

        J’aime assez je dois dire, après avoir été perplexe devant les premières photos.

        Mais bon, la gamme est curieusement construite et pertinente surtout en haut de gamme, ce qui fait monter le prix à des niveaux invraisemblables.

        Et puis, ma femme n’aime pas les portes arrière, avec les vitres fixes.

        Tu es monté dedans ?

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 10:37

        Dieu préserve, je veux garder de la DS un souvenir aussi pur que celui que j’ai de Jeannie Longo

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 10:40

        C’est vrai que c’est terrible ce qui arrive à cette pauvre Jeannie. Je ne l’apprécie pas particulièrement, mais je trouve le lynchage médiatique actuel dont elle est victime assez indigne.

        J’ai jamais roulé en DS mais mon père a eu une CX. J’étais d’ailleurs effroyablement malade dedans. Dommage, c’était une très bonne voiture.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 10:43

        Et sinon tu fais bien caca ?

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 10:44

        Et bien, puisque tu évoques le sujet, pas en ce moment. J’ai d’ailleurs rendez-vous chez le docteur pour lui en parler.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 10:51

        Fais attention à la maladie de Crohn

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 10:54

        Non, je ne suis pas concerné, mais j’ai eu des diverticules dans le passé.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 10:56

        C’est pas un problème de Senior la diverticulose ?

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 10:59

        En théorie si, c’est ce qui a surpris le chirurgien quand je suis arrivé aux urgences avec une péritonite.

        J’ai toujours été précoce.

      • L'escroc permalink
        15/09/2011 11:02

        Tu ferais bien de surveiller ton volume sanguin

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 11:06

        Tu as raison, d’autant plus que j’ai un peu de cholestérol.

      • 15/09/2011 11:53

        Mon hopital est bien sur a votre entiere disposition

    • 15/09/2011 13:07

      J’ai faim.

  74. Lafolle permalink
    15/09/2011 02:18

    Article très intéressant, très bien écrit, drôle et pertinent. Enfin un blog décalé, intéressant, réellement intelligent et divertissant. si les gens ne supportent pas vos points de vue sur ce sujet alors tant pis pour eux et si se confronter à des avis diiférents des leurs, c’est eux les perdants. continuez à usez de cette liberté de ton et de reflexion, vous êtes une bouffée d’air dans un conformisme idéologique et intellectuel désolant. Merci à vous quatre et une fois de plus bravo pour cet article :))))

  75. Lafolle permalink
    15/09/2011 02:20

    Rectification du commentaire précédent (car j’avais oublié quelques mots):
    Article très intéressant, très bien écrit, drôle et pertinent. Enfin un blog décalé, intéressant, réellement intelligent et divertissant.
    si les gens ne supportent pas vos points de vue sur ce sujet alors tant pis pour eux et si se confronter à des avis diiférents des leurs les dérange tant pis, c’est eux les perdants. continuez à usez de cette liberté de ton et de reflexion, vous êtes une bouffée d’air dans un conformisme idéologique et intellectuel désolant. Merci à vous quatre et une fois de plus bravo pour cet article )))

    • L'escroc permalink
      15/09/2011 09:18

      Je te le refais une troisième fois, tu as oublié le smiley
      « Article très intéressant, très bien écrit, drôle et pertinent. Enfin un blog décalé, intéressant, réellement intelligent et divertissant.
      si les gens ne supportent pas vos points de vue sur ce sujet alors tant pis pour eux et si se confronter à des avis diiférents des leurs les dérange tant pis, c’est eux les perdants. continuez à usez de cette liberté de ton et de reflexion, vous êtes une bouffée d’air dans un conformisme idéologique et intellectuel désolant. Merci à vous quatre et une fois de plus bravo pour cet article 🙂 )))

  76. Le Kaniass permalink
    15/09/2011 09:30

    Pas bien l’escroc: « …et si se confronter à des avis diiférents des leurs les… ».

  77. 15/09/2011 11:46

    Voilà pourquoi je n’aime pas parler religion. On ne sait jamais qui l’on va offenser.

    • john permalink
      15/09/2011 13:16

      Ca tombe bien on parle politique et pas religion.

  78. 15/09/2011 11:49

    Hello trackback!

    • Guillaume Pascanet permalink
      15/09/2011 11:57

      Sympa hein ?

      je cite :

      « Nous avons trouvé cet article sur le blog « C’est la gêne » dont nous reproduisons ici le texte complet. L’auteur révèle qu’il est Juif et qu’il est sioniste. Il a écrit cet article suite au désabonnement de nombreux lecteurs anti-israéliens simplement parce qu’il avait publié un article d’une non-juive (à lire: « je suis venu te dire que je m’en vais ») qui était partie s’installer en Israël.
      Cette anecdote illustre parfaitement combien il est difficile en France de soutenir Israël et ne pas suivre tel un mouton de panurge le dogme de la pensée unique qui veut que l’on doit impérativement détester l’Etat Hébreu, dogme largement répandu par l’intelligensia et les médias… Un bel article écrit avec humour. »

      • Adam Goldberg permalink
        15/09/2011 18:01

        Il est temps que la meuf fasse le même coming out que le Payday. Hein hein hein? Histoire de mettre les pendules à l’heure et expliquer un tant soit peu une telle attirance pour Eretz Israel.
        L’Escroc… mais qu’est ce que tu me fatigues avec tes petits commentaires soit-disant mordants, tes théories qui ne tiennent pas la route et tes sarcasmes à deux balles.

        Au passage, Guillaume Pascanet, j’aime beaucoup tes interventions.

  79. 15/09/2011 13:13

    la porte est grande ouverte… pour entrer, aussi !
    Ravi d’avoir découvert ce blog.

  80. Tata permalink
    15/09/2011 13:49

    Cette façon que tu as de considérer qu’il faut être juif ou palestinien pour émettre un avis sur la question d’Israël est assez gênante (je résume, oui, pardon). Vous revendiquez le droit d’avoir un avis sur tout sur ce blog, accordez au moins le même à votre lectorat.

    L’une des plus grandes injustices du siècle passé est de ne pas avoir créé d’État Tzigane/Gitan.

    • Artie permalink
      15/09/2011 14:47

      Mais cet Etat existe, il s’appelle le Camping-car.

  81. en partance permalink
    15/09/2011 14:13

    J’imagine que cet article partait d’un bon sentiment, même plusieurs. Mais le résultat est devenu affligeant. Des articles enflammés sur des sujets sensibles, soit. Du troll en cascade et des « va chier » « Ta gueule » et autres joyeusetés du même style, de la part des CLGiens, des visiteurs occasionnels ou bien des abonnés aguerris se croyant sur la colline conquise de leur blog préféré… Eh bien c’est lassant.

    Le Pédé, tu dis à qui veut l’entendre que tu n’en as rien à cirer de ce que pense ton lectorat, alors faut-il comprendre que tu n’écris que pour ton plaisir égocentrique ? C’est plutôt curieux d’écrire sur un blog alors. A terme, tu finiras par écrire pour toi et les gens qui sont d’accords avec toi. Un blog remplis de gens délicieusement anticonformistes et qui se veulent choquants dans leurs propos… Cela devient un concours pour mister/miss qui aura le plus de point Godwin.

    Je vois déjà les commentaires fielleux fuser… On finit par trouver ça téléphoné après vous avoir suivi pendant un an…

    Bon aller c’était sympa, salut

  82. 15/09/2011 14:13

    Il ya quand même un truc qui me chiffonne. Rien de grave hein, mais au fil de mes errances au gré des commentaires, je m’aperçois qu’un certain mot manque. On parle beaucoup de culture, de génétique (berk), de peuples et des diverses interconnexions entre ces trois mots. Hormis quelques trolls, ça reste courtois (sauf que génétique => Reberk quoi)

    On ne parle pas de racines.

    Or, ce que le billet du Pédé a, je trouve, d’émouvant, c’est qu’il parle essentiellement de celà. Le propre des racines, par rapport à la culture, c’est que c’est éminemment plus « tripal », c’est intime même quand c’est partagé. On peut décider, de changer de religion, d’intégrer de nouveaux milieu, de tourner le dos à la culture dont on est issu. Il est beaucoup plus malaisé et douloureux de complètement se déraciner.

    Je vais un peu sombrer dans le pathos : Il ya quelques temps, j’ai été, un peu, et pas trop brusquement, déracinée. C’est à dire qu’on a vendu la maison de mes grands parents : la seule maison qui était vraiment à nous, qui se situe non loin de là ou mon père est né. Cette maison, c’était, à mes yeux ma terre. Il a fallu la vendre. Ca a été très douloureux.

    Bon, j’en suis pas morte hein ? J’ai juste l’obligation de m’en trouver de nouvelles, des racines. Ce lieu sera habité par d’autres personnes, je ne pourrai pas y retourner. Mais du coup, je me suis interrogée sur celà : les racines d’un individu.

    La question des racines se trouvent au coeur du conflit. parce que, qu’il y ait eu ou pas légitimité de l’Etat d’Israël à s’établir sur ces terres, celà s’est fait au nom des racines du peuple juif. Qui, elles, existent. Le pédé « se sent juif ». Ce sont ses racines. Et les gens qui y sont depuis soixante ans les ont profondément enfoncées dans la terre.

    De même, qu’il y ait eu ou non un peuple palestinien avant l’existence d’Israël, ce qui est surtout vrai, c’est qu’il ya des gens qui « se sentent » palestiniens. Eux aussi ils y sont profondément enfonçés.

    C’est peut être pour ça que celà remue autant les gens, ce conflits entre des gens dont la crainte est d’être déracinés. Sans parler de la portée symbolique d’une terre qui est aussi le lieu de naissance de la culture chrétienne. Les juifs, comme tous les apatrides, ont longtemps été sujets à l’opprobre non seulement en tant que juif, mais en tant qu’individus sans racines, porteurs de la crainte de se voir un jour foutu à la porte de chez lui. Et maintenant il ya les Palestiniens qui réclament un chez eux. Ce n’est pas seulement politique, c’est humain, tripal.

    Chais pas si je me fais bien comprendre…

    • Le terroriste permalink
      15/09/2011 14:26

      Le problèmen c’est qu’un Pédé juif parisien (ou un hétéro new yorkais ou de la banlieue de Kiev) pourra, en tant que juif, s’installer où il le désire en Israël ou dans une colonie au milieu de la Cisjordanie alors que ce lien avec Terre Sainte est purement fantasmé. Alors qu’un mec né à Jaffa ou à Acre ou dans l’un des 400 villages arabes rasés après 48, et dont la famille vivait dans la région depuis X générations, est condamné à croupir dans un camp de réfugiés, un territoire occupé avec des colons racistes comme voisins ou dans le meilleur des cas dans un Etat qui se définit comme Etat juif pour les juifs.

      Alors il convient de relativiser les pleurnicheries identaires du Pédé parisien.

      • 15/09/2011 14:30

        Les racines, c’est toujours en partie un fantasme. L’une des raisons pour laquelle ça pète là bas est en grande partie l’indifférence des deux pouvoirs pour les racines du camp d’en face.

        Ceci résume assez ce que je pense de ta réponse, je pense.

      • john permalink
        15/09/2011 14:35

        C’est marrant ca mais je remarque que les pro-Palestiniens parlent toujours de Juifs venus de New York ou de Kiev (c’est sans doute par erreur qu’ils reprennent toujours ces deux exemples), mais jamais de Juifs venus de Casablanca, de Damas, de Bagdad, d’Aden, de Teheran ou de Djerba.
        Marrant surtout que c’est la moitie des Juifs d’Israel.
        Et que ces Juifs la ne peuvent meme pas venir en touriste dans la plupart des pays en question ou vivaient leurs ancetres.

        On appreciera aussi la rethorique lepenienne anti-immigres quand on y pense.

        Au passage, un mec ne a Jaffa – habite a Jaffa aujourd’hui, c’est un quartier (en grande partie) arabe de Tel Aviv.
        Et si les Palestiniens croupissent dans des camps de refugies c’est parce que les pays arabes, Jordanie exceptee, leur *interdisent* d’en sortir. Sinon ca ferait longtemps qu’ils n’y seraient plus.

      • Le terroriste permalink
        15/09/2011 14:48

        Je n’ai jamais dit que les Juifs d’Orient n’avaient pas subi une injustice. Ils ont en tous les cas une patrie à eux. Ce n’est pas le cas des Palestiniens. Si je parle des juifs de Kiev ou de New York tout simplement parce que je pense à ce qu’il est possible de faire aujourd’hui, pas en 48 ou 67. Un juif, d’où qu’il soit, peut s’installer en Israël ou en Cisjordanie occupée. Il suffit d’acheter un billet sur ebookers. Ces racines fantasmées peuvent se concrétiser. Les racines concrètes du mec né à Jaffa et qui vit dans un camp à Beyrouth sont dénigrées. Car oui – mais je ne peux pas faire ton instruction non plus -, il y a eu des explusions et des départs de Palestiniens de l’actuel Israel. Le vielle ville de Jaffa a été en grande partie « nettoyée » de ses arabes en 48. La population est passée de 70 000-80 000 arabes à 4 100.

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Jaffa#L.27exode_de_la_population_arabe._La_conqu.C3.AAte_de_Jaffa_par_les_Juifs

        Mais c’est vrai que pour beacoup d’Iraéliens, il y a encore trop d’Arabes dans le coin.

      • john permalink
        15/09/2011 15:08

         » Ces racines fantasmées peuvent se concrétiser. »

        Fantasmees dans tes delires. Mes ancetres vivaient la des siecles avant que les Arabes n’apparaissent. Et c’est un fait *historique*.
        Mes grands-parents vivaient a Tlemcen en Algerie. Ils se sont faits virer en 62 alors qu’ils etaient la avant les Arabes. Bon et alors ?
        Si le Palestien vit dans un camp a Beyrouth, qu’ils se plaignent aupres des Libanais qui lui interdisent d’en sortir et de devenir Libanais.
        Ca ne fait qu’un an – *1* an !!! – que les Palestiniens ont le droit de travailler au Liban ou ils vivent depuis 1948.
        Quand les freres arabes traiteront dignement les Palestiniens ils pourront critiquer Israel. En attendant il vaut mieux etre Arabe en Israel qu’etre Arabe dans un pays arabe.

      • Le terroriste permalink
        15/09/2011 15:11

        Je parle des racines fantasmée du juif qui n’a jamais mis les pieds en Terre Sainte ni aucun membre de sa famille (sauf si on remonte à 2000 ans mais c’est ce que dis: fantasme), mais qui décrète que chaque grain de sable là bas lui appartient.

      • princito permalink
        15/09/2011 15:15

        je constate que tous les cons n ont pas pris la porte !!!!

      • 15/09/2011 15:24

        Les racines c’est TOUJOURS un fantasme, bande de gland ! Mais ça n’empêche pas les racines d’être REELLES parce que l’être humain n’est pas qu’un amas d’os et de chair, c’est un être de sentiments, d’émotions et de culture.

        J’aurais su, je l’aurais fermée, tiens !

      • Le terroriste permalink
        15/09/2011 15:36

        Soit, toutes les racines se valent… la question c’est pourquoi certaines donnent davantage de droits territoriaux et nationaux que d’autres!

      • 15/09/2011 15:46

        Je ne l’ai jamais prétendu, et le Pédé non plus. J’ai juste donné mon avis sur le fait que ce conflit déchainait les passions.

      • Sahar permalink
        15/09/2011 23:20

        John, cette tendance que t’as qui consiste à constamment généraliser le comportement de tous les arabes me rend presque malade. Non, on ne parle pas que des ashkénazes, on parle aussi des sépharades et des mizrahis. Non, ils n’ont pas TOUS l’interdiction de retourner dans leur pays d’origine ya qu’a voir le nombre d’israëliens qui viennent chaque année en Tunisie et surtout au Maroc. Que ce soit pour la mimouna ou pour leur moussem (désolée, je sais que ça s’appelle pas exactement moussem mais j’oublie à chaque fois le mot précis), on voit des cars gigantesques débarqués par example à Taroudant (anciennement majoritairement habité par des juifs). Ils passent aussi voir leurs nombreux cimetières ect.

        Et puis c’est pas pour vous faire chier mais je trouves votre débat totalement stérile. N’importe qui qui se sent lié à une terre à le droit d’y vivre, donc dans ce cas: n’importe quel juif, quelque soit sont pays d’origine et n’importe quelle palestinien. Et puis aussi n’importe quelle personne qui aime l’un de ces pays. Voilà, c’est comme certaine personne qui ont jamais posé le pied en Argentine mais qui étudie son histoire et sa culture et qui se sent lié à ce pays, pour moi c’est totalement légitime que cette personne ai envie d’y être. Pareil pour les juifs avec Israel et les palestiniens avec la Palestine.

  83. ferdibarda permalink
    15/09/2011 14:22

    Je suis français aussi, pas peu content de l’être aussi. Mes ancêtre non plus ne portaient probablement ni perruques, ni crinolines (comme pour 95% des Français). Certains étaient peut-être italiens, espagnols, portugais, arabes, ou un peu tout ça, et je m’en fiche. L’histoire de France, de Clovis à de Gaulle en passant par Marie-Antoinette et Napoléon, est la mienne.
    Je ne vous reproche pas du tout de ne pas éprouver la même chose, mais je trouve dommage d’en tirer des conclusions telles que « si pédéland existait, je m’en réjouirai » (le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes est valable pour Israël mais pas pour les homos, qui ne forment pas un peuple !). Et je mets un point d’honneur à préciser que je suis français AVANT d’être homosexuel. Traditionnellement, la France ne souffre pas le communautarisme, et c’est pour moi là que réside toute sa beauté.

    PS : je ne connaissais pas le blog avant de tomber sur cet article. Comme quoi la polémique peut avoir du bon et vous apporter de nouveaux lecteurs 😉

    • john permalink
      15/09/2011 15:02

      Au risque d’etonner je suis d’accord. On est Francais d’abord. Les Juifs qui se sentent plus Israeliens que Francais et j’en connais, je les invite a etre logiques avec eux-memes et a aller vivre la-bas (et ils seront tres heureux en general).

      Je dois aussi avouer qu’un pays pour les homosexuels serait absurde – les homos ne sont pas un peuple et donc ne beneficient pas du droit des peuples a disposer d’eux-memes. Contrairement a certaines idees en vogue depuis les annees 60, et deja depassees depuis longtemps par la science, les peuples ne sont pas de simples constructions intellectuelles mais des realites historiques, culturelles et biologiques, meme a notre epoque de metissage. Dans 100 ans je ne sais pas. Mais aujourd’hui oui.

      Et j’en profite pour continuer a etonner et a dire que je ne suis pas completement d’accord avec la Meuf concernant Gilad Shalit:
      – La France ne peut pas baser sa politique etrangere sur le cas d’une seule personne (ceci dit je suis contre la reconnaissance a l’ONU de l’Etat palestinien sans negociations au risque de declencher une guerre).
      – Gilad Shalit est techniquement Francais mais pas reellement. Il l’est par sa grand-mere, il n’a jamais vecu en France, et ne parle probablement pas un mot de notre langue.
      – Et je ne suis pas sur que le Fatah a grand chose a faire la-dedans – certes il ne fait pas non plus beaucoup pour le faire liberer mais ils ne peuvent pas grand chose non plus.

      Evidemment je prie pour sa liberation le plus vite possible des geoles du Hamas et la fin de l’horreur quotidienne qu’il vit.

      • 15/09/2011 15:05

        « – Gilad Shalit est techniquement Francais mais pas reellement. Il l’est par sa grand-mere, il n’a jamais vecu en France, et ne parle probablement pas un mot de notre langue. »

        Tu ne te rends manifestement pas compte de la gravité de ce que tu dis. Il n’ya pas un français moins français que les autres (principe d’Egalité). S’il a la nationalité française, il est français. Et tu ne peux pas affirmer qu’il ne parle pas notre langue car tu n’en sais rien.

      • john permalink
        15/09/2011 15:10

        Vu que ses parents ne parlent pas Francais je serais assez etonne si lui le parlait.

        Et, non, il n’y a rien de grave dans ce que je dis. Tu ne peux pas me dire qu’un type ne en France ou meme qui y a immigre et qui y vit et un type dont un ancetre a vecu en France il y a plusieurs generations, et qui lui-meme n’y a jamais mis les pieds et ne parle pas la langue sont tous les deux aussi Francais l’un que l’autre. Il y a des limites au politiquement correct.

      • 15/09/2011 15:21

        Il a la nationalité française ou Pas ? Ben s’il l’a , il est français. Ce n’est pas là du politiquement correct c’est la LOI.

      • 15/09/2011 15:53

        Ouii mais en fait Leslie, je suis plutot d’accord avec John sur ce coup. Et Dieu sait que je suis concernee puisque mon fils aussi est a l’armee et fils de 2 francais dont la nationalite remonte des 2 cotes a au moins 10 generations ( ben oui, les juifs alsaciens sont etablies en france depuis treeees longtemps, et les goys comme mon papa aussi. Bref). Selon ce que tu dis, s’il venait a se faire enlever et prendre en otage, la france devrait le considerer comme francais, sans difference avec un francais qui vit sur le territoire francais. Nul doute que je le ferais d’ailleurs, je me convertirai meme a l’Islam ET au catholiscisme si ca pouvait l’aider. Mais entre nous hein ( et il parle tres bien francais lui, contrairement a Guilad Shalit dont je connais les parents qui ne parlent ni eux ni leur fils le francais), je ne crois pas que mon fils a les meme droits francais que ceux qui vivent en France, malgre le papier administratif qui le declare comme tel. Etre citoyen ce sont des droits, mais aussi des devoirs. Et dans ce cas la je ne crois pas qu’on peut avoir le beurre, l’argent du beurre et le sourire de la cremiere

      • 15/09/2011 15:58

        Oui mais je te répondrai ceci : le président de la République française n’ a pas le droit d’opérer cette distinction.

        Et..en fait, en tant que républicaine, je me refuse aussi à la faire. Parce que ce serait ouvrir la voix à la remise en question de la dite nationalité. ce qui est, en soi, assez puant. On ne fait pas les lois sur des cas particuliers.

      • 15/09/2011 16:03

        Bon ben au cas ou il arriverait quelque chose a mon petit lardon, je te prendrai comme avocate alors 🙂

      • 15/09/2011 16:04

        Chuis pas avocate. ( Mais j’ai bien lu Maitre Eolas ^^)

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 17:29

        Juridiquement, il est bien français.

        Mais je ne comprends pas très bien pourquoi il a demandé une CNI au consulat. Comptait-il venir étudier en France ? Ou bien a-t-il un vrai attachement pour le pays de son grand-père ?

        C’est pas important, et cela ne doit pas jouer dans l’affaire en cours. Mais je suis curieux de connaitre la logique de cette démarche.

      • john permalink
        15/09/2011 20:07

        « Mais je ne comprends pas très bien pourquoi il a demandé une CNI au consulat. »

        Il a fait comme pleins d’Israéliens: il a pris un passeport européen pour pouvoir aller se balader et éventuellement travailler ou étudier en Europe apres l’armée. C’est tout simplement une facilite qui evite pas mal d’emmerdes pour les Israeliens.

      • Sahar permalink
        15/09/2011 23:28

        Je comprends votre point de vue sur un pays pour les homosexuels, mais je penses que Le Pédé en parlait du point de vue sécuritaire c’est-à-dire que s’il arrivait que les homosexuels subissent des persécutions ou soit oppressé, ils pourraient avoir un endroit ou se sentir accepté et en sécurité. Enfin je penses.

        Et pour la question de Guilad Shalit Français/pas Français:
        « Ubi lex non distinguit, nec nos distinguere debemus »
        En gros, la loi ou la loi ne fait pas de distinction, on ne doit pas en faire.
        La loi ne fait pas de distinction entre une personne de nationalité française qui parle français et une autre qui ne le parle pas, donc on ne peut pas le faire non plus. Donc on ne peut pas avancer l’argument selon lequel Guilad Shalit ne devrait pas être considéré comme un Français à part entière puisqu’il a la nationalité française.

  84. La naïve permalink
    15/09/2011 14:37

    Lectrice de CLG depuis plus d’un an, je sors de ma tannière… Juste pour dire qu’il me semble que les 4 connards n’ont jamais fait dans la dentelle ou la demi-mesure dans leurs posts précédents. En général, quand ils ont une opinion, ils ne sont pas là pour arrondir les angles. Quitter CLG en reprochant à la meuf de faire de la propagande me fait bien marrer… Quand ils font de la propagande pour le cunnilingus, ça déchaîne moins les foules, alors que statistiquement, beaucoup plus de lecteurs sont concernés par le sujet… Moi, perso, le conflit israelo-palestinien, je m’en bats la race… Pourquoi tant de gens non concernés par le sujet se croient-ils obligés de choisir un camp ? Mis à part pouvoir compter les points en se persuadant que c’est l’autre qui a commencé… Mais ça fait un peu cour de récré, non ?
    Du coup, je vais quand même m’inscrire, ça m’évitera de cliquer dans le vent tout le mois d’août pour espérer vous lire.

    PS : j’en profite pour délivrer un petit message perso au cas où je ne me connecte plus avant de longs mois… Guillaume Pascanet, je t’aime bien.

    • 15/09/2011 15:38

      Merci pour ce commentaire.

      • 18/09/2011 18:38

        Oh,la naïve,tu es adoubée,sois fière!

    • Guillaume Pascanet permalink
      15/09/2011 15:39

      Je ne sais que dire.

      • 15/09/2011 15:45

        T’as une touche ^^…

      • La naïve permalink
        15/09/2011 15:58

        Meuh non, pas vraiment une touche… mais je trouve très souvent tes interventions intéressantes et sur un ton qui me plaît , donc autant te le dire! Bon, d’accord, une touche.

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 16:06

        Je ne suis pas libre, mais je suis très touché.

        As tu aimé le film « La môme » ?

      • 15/09/2011 16:06

        Oui hein? Il est bien ce garcon

      • La naïve permalink
        15/09/2011 16:32

        Moi non plus, je ne suis pas libre. C’était une touche rhétorique et virtuelle !
        Et pour répondre à ta question, c’est carrément la gêne de le dire ici, je suppose, mais oui…

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 16:43

        Oui, c’est la gêne de le dire ici, mais c’est quasi ainsi que je me suis présenté aux connards.

      • La naïve permalink
        15/09/2011 16:46

        Et t’es encore là, comme quoi ils sont extrêmement tolérants…

      • Guillaume Pascanet permalink
        15/09/2011 16:56

        Voila !

        On peut avoir des goûts cinématographique de chiotte et commenter sur CLG.

        (m’enfin, tout cela c’est pour conserver un bon rang alexa comme le dit d’outre-tombe le fiston Kennedy ci-dessous)

      • La naïve permalink
        15/09/2011 18:00

        J’espère que tu parles pour toi, pour les goûts ciné de merde, parce que de mon côté, je suis irréprochable (en fait, j’exècre très peu de films, c’est affreux comme je n’ai pas de sens critique).
        Pour ce qui est du rang Alexa, je me coucherai moins bête ce soir grâce à John John

  85. 15/09/2011 14:56

    Tu as peut être perdu des lecteurs, mais tu va en gagner aujourd’hui. Les amis d’Israël qu’ils soient juifs, musulmans, chrétiens ou encore athées sont (je pense) bien heureux de pouvoir te lire aujourd’hui. Et moi qui ne connaissais pas ton blog j’en deviens un nouveau lecteur. Je salue ton texte et ta prise de position, c’est courageux… Et ceux qui ne comprendrais pas la force de ton acte sont des personnes stupides. Je suis moi aussi Webmaster et en voyant ton classement alexa, je pense être certain que tu vis de ton blog ( ou partiellement) et le fait de t’afficher volontairement sous ce jour ne sera sans doute pas bénéfique à ton trafic. C’est ce que j’admire le plus, ne pas baisser son froc même devant l’argent. Vraiment Vraiment Bravo.
    Jonathan

  86. Marina Melody permalink
    15/09/2011 15:08

    français avant d’être juif, bien sûr. Et pour reprendre ce qui s’était dit plus haut, c’est même ce qui fait la beauté de notre chère république. Sauf que ces derniers temps notre Marianne a une sacrée gueule de bois; il devient donc tentant de faire des étoiles de david dans le camembert…

  87. Ortie permalink
    15/09/2011 15:11

    Je viens régulièrement, je lis… j’approuve … ou pas…ce qui est dit, le tout en souriant toujours beaucoup (non je me marre pas je suis au boulot, oui c’est mal je sais)

    Ce que j’aime c’est que ces 4 personnalités bien affirmées ne nous imposent pas leur point de vue ils nous en font part…

    Du coup j’ai juste envie de dire « si t’aime pas ce que tu lis ici vas voir ailleurs ».

    Moi en tout cas je reviendrais (oui on s’en fout je sais) 🙂

  88. Marina Melody permalink
    15/09/2011 16:31

    A l’escroc qui pense qu’un juif ne l’est que par la Torah je pense que tu n’as absolument rien compris au judaïsme…

    d’ailleurs, je pense que c’est pareil pour les cathos ou les musulmans (tu n’aurais donc rien compris à aucune des trois principales religions monothéistes…?)…tu baignes dans une culture, qui forge ton identité…

    croire en Dieu ou pas c’est une question de littérature

    entre temps Coquillette a répondu…suis d’accord avec ce que tu dis mais fais gaffe on sent le délire du peuple élu poindre à l’horizon…être juif c’est une religion, cest absolument pas « plus » qu’une religion (sinon quoi on va casser du goy? tu fais un truc ce soir ? 😉 )…c’est ptêtre juste qu’une religion est quelque chose de plus complexe qu’un bout de chair qu’on découpe ou qu’un bout de carton qu’on machouille…

    • ferdibarda permalink
      15/09/2011 17:01

      Tout à fait d’accord. Si on devait me poser la question de ma religion, je pense d’ailleurs que je répondrai que je suis catholique athée…

  89. 15/09/2011 16:33

    « Des opposants à la politique française ou américaine, certes, aux régimes iraniens ou russes, certes, mais qui -à part Osama et ses potes- oserait se définir comme une opposant à ces nations elles-mêmes? »

    Et le travail de Romain Gavras, qu’en fais-tu ? mmh ?

  90. Agnès permalink
    15/09/2011 16:45

    Je n’ai jamais pris la parole ici. Je fais partie des amatrices silencieuse de CLG qui y a trouvé une liberté de ton(s) et de points de vues rafraîchissants. Suivre ce blog permet d’avoir l’opinion de parfaits anonymes, comme moi, sur des sujets qui peuvent aussi sérieux (pour ne pas dire graves) que légers (pour ne pas dire insignifiants). Et vous lire a toujours été un plaisir.
    Les lecteurs qui se désabonnent n’ont, je pense, rien compris à l’essence même de cet espace : c’est un blog d’humeur et d’opinions et ne pas être en accord avec tout ce qui s’y dit est dans la logique des choses. C’est même rassurant car cela signifie qu’il reste encore des gens libres mais surtout capables de penser individuellement.
    Par contre, refuser, même partiellement, aux lecteurs leur droit de réponse me semble incohérent et c’est un constat que j’ai malheureusement fréquemment fait ces derniers temps. En effet, dès qu’un des anonymes lecteurs, dont je suis, a le malheur d’exposer une opinion contraire, les rédacteurs – ou sa garde rapprochée – fond sur lui comme la vérole sur le bas clergé pour lui intimer l’ordre de fermer sa gueule.
    Livrer une opinion c’est s’exposer à la voir contrarier et c’est aussi ce qui fait la richesse d’un débat. Si le simple fait d’être en désaccord induit d’être immédiatement taxé d’abrutis-congénitales-bête-comme-l’océan-est-grand, inutile de faire un blog ouvert aux commentaires. Vous pourriez vous créer un petit blog réservé à vos partisans et autres affictionados, avec un mot de passe pour en limiter l’accès. Ainsi, plus besoin d’avoir à supporter les avis tellement peu éclairés de tous ces cons. Qu’il serait doux alors de se branler mutuellement sur l’air d’on est des connards et on détient la vérité, le tout en savourant des imparfaits du subjonctifs subtilement insérés dans une syntaxe alambiquée, pardon je voulais dire complexe.
    Ceci dit, je reviendrai quand même (on s’en branle, je sais, avec les deux mais, oui aussi) mais à l’avenir je m’abstiendrai juste de lire les commentaires qui sont pour beaucoup nauséabonds.

    • 15/09/2011 16:50

      Ca a beaucoup plu cette histoire de branlette a deux mains!

    • 15/09/2011 17:16

      Je ne crois pas que ce que tu dis soit vrai. Je ne suis pas une vieille habituee de ce blog et j’ai, mes longs commentaires le prouvent, eu de longs debats avec les commentateurs, sans etre toujours d’accord, mais je ne me suis pas sentie attaquee, au contraire, il y a eu de relles discussions. Je crois que tout est dans le ton que l’on choisit et la legitimite que l’on donne aux autres a exprimer leurs positions, s’en s’enferrer dans les siennes, ou se braquer. Juste ecouter. Et les trolls, eh bien, ce ne sont que des trolls, et il ne faut pas trop approfondir

      • Agnès permalink
        15/09/2011 17:42

        C’est une évidence. Seulement le nombre de « ta gueule » et autres « on s’en fout de ton avis » (en substance) récemment exprimés ici par certains des plus fidèles lecteurs / commentateurs témoignent d’une réalité sensiblement différente.
        Bien sûr tes avis sont extrêmement documentés et toujours exprimés avec le plus grand respect. Aussi mon modeste commentaire ne s’adressait pas à toi mais surtout, surtout, ne se positionnait pas comme une vérité pour reprendre le début de ta réponse. Plutôt comme un avis, extérieur comme tant d’autre sont exprimés ici. La véhémence en moins.

    • Guillaume Pascanet permalink
      16/09/2011 10:33

      Amusant.

      Que devient P2L au fait ?

  91. 15/09/2011 22:28

    Je pense que tout l’Occident est concerné de près par l’existence de l’Etat d’Israël. Nous, non juifs, ne sommes-nous pas les descendants de ceux et celles qui ont participé activement aux massacres, de ceux qui étaient témoins et ne faisaient rien contre ?
    Les justes sont une minorité. Je doute fort que j’en aurais été : manque de courage et égoïsme. Israël nous renvoie à la shoah et cette histoire ne passe pas, ne passera pas, ne peut pas passer et c’est tant mieux.
    Pour ceux qui s’insurgent contre le sérieux : l’humour se détache sur fond d’abîme. La déconne nous y entraîne. L’humour nous rafraîchit l’âme, la déconne nous la piétine.

  92. 15/09/2011 22:47

    Ou bien sinon, on peut aussi se rappeler que c’est leur blog et qu’ils disent ce qu’ils veulent, que ce site n’est pas un service qu’ils nous rendent et qui nous est dû, et que certains comme moi préfèrent voir des points de vue personnels bien tournés sur des sujets sérieux (ce qui est le cas sur ce blog depuis très longtemps, il faut se réveiller, et notamment kikoo le concept du blog est de revendiquer leurs minorités, il y a forcément de la « politique » là-dedans) plutôt que des posts « trop drôles sur la vie quotidienne » (parce que pour ça y’a les chansons de Bénabar, une poignée de blogs bd insipides ou encore « Bref » si vous aimez la médiocrité).
    Pour finir, je trouve juste ça « amusant », disons, que ce soit ce sujet-là qui ait fait fuir les foules. Bizarrement, quand on parle d’autres sujets polémiques, ça attire moins de foudres. Personnellement ça m’apprend beaucoup sur le monde, malheureusement.

  93. pwezidol permalink
    16/09/2011 00:48

    Golda Meir peut se réjouir : plus trop d’indulgence à accorder à l’Israël de Bibi et de ses alliés d’extrème droite.

    En général , j’arrive pas à lire plus de 3 lignes de ta prose de larve bilieuse. ce coup ci non plus. Si ça se trouve une fois qu’on a dépassé la couche crasse de narcissisme larmoyant il y a quelque chose à tirer. J’ai pas le courage.

    Tiens je suis gèné pour les pédés, pour les juifs, et pour tes copains. Faut que tu arrêtes d’écrire. ou alors des trucs simples.

    Un blog mode ça ne te tentes pas ?
    « aujourd’hui j’inaugure une série de style « juif », avec des variations « juif pédé », et je vais essayer de voir si j’arrive à harmoniser le battle dress avec des mocassins à gland. »
    OU
    un billet « mes 10 sujets de révoltes préfèrés des années 2000 » moi j’aime pas mais tu trouverais des amateurs.

    • 16/09/2011 01:31

      Je te sens un peu tendu, il y a quelque chose qui te tracasse? Tu veux nous en parler?

      • Kaniass permalink
        16/09/2011 04:23

        J’élude, tu éludes, il élude…..
        Je pirouette, tu pirouettes, il pirouette…

      • pwezidol permalink
        16/09/2011 10:09

        « y en a un qui ne devait pas avoir de bonnes notes en compréhension de texte » – ce qui me « tend » c’est ce que disait une autre commentatrice, et d’autres en général : si un con est pédé on ne peut pas lui dire sans etre homophobe, si un salaud est juif on ne peut pas le dénoncer sans etre antisémite, si on est gavé par un mendiant agressif et qu’il est arabe on est raciste…

        par ailleurs le nationalisme – est une idéologie qui a fait son temps, et voir quelqu’un comme toi s’envelopper de ce genre de drap, le sionisme en est un, est plutot le signe de la solidarité de merde, d’appartenance raciale.

        J’ai eu une tante que j’aimais bien qui était trés impliquée avec le FN. j’ai jamais adhèré à ses idées sous prétexte que je l’aimais bien.
        C’est pas parce que tu es pédé et juif que je devrais aimer ton nationalisme, qui est une forme de racisme dans la mesure ou l’accession à la citoyenneté Israélienne a été massivement basée sur la généalogie. Israël est certes un grand espoir, un pays de cocagne à bien de égards. Si seulement des connards méprisants ne s’en emparaient pas pour en faire le havre de la suffisance et de l’épuration ethnique, ou d’autres un drap pour leurs difficultés existentielles.

        Le problème n’est pas d’etre juif ou pas, mais de l’etre avant d’etre humain. question de priorité. Quant au communautarisme homosexuel…s’il y a un argument en faveur du mariage et de l’adoption c’est bien le fait qu’on en finirait avec cette connerie massive qui doit bien emmerder les gens ordinaires qui se trouvent dans ces problèmatiques, affreuses et j’en parle en tant que parent humain. Connard.
        Servir Israël en ce moment c’est lutter contre le fondamentalisme religieux Juif. Comme tous les autres. Pas de continuer à défendre tout le monde et n’importe qui seulement parce qu’il est juif. L’assassin de Rabin était Juif, voila l’ennemi d’Israel.

  94. Noémie permalink
    16/09/2011 02:22

    Moi il y a juste une chose que je n’arrive pas à comprendre. Pourquoi à chaque fois que j’explique que je suis contre la politique actuelle du gouvernement israélien, on m’explique qu’en fait je suis anti-sioniste et anti-sémite ?
    A force de me faire traiter d’anti-sioniste, j’ai fini par me dire que je devais l’être. Anti-sémite, non ça ça a moins marché, sans doute à cause de toutes les emmerdes de ma famille entre 39 et 45.

    Si « la majorité des sionistes » pouvaient entendre des critiques fondées sur une politique et un gouvernement, et accepter d’y répondre autrement qu’en bottant en touche un joli point Godwin, la situation serait peut être différente.

    Non ?

    • john permalink
      16/09/2011 12:12

      « Pourquoi à chaque fois que j’explique que je suis contre la politique actuelle du gouvernement israélien, on m’explique qu’en fait je suis anti-sioniste et anti-sémite ? »

      Qui t’a dit ça et a quel sujet ? Dans la mesure ou pas mal d’Israéliens de gauche ou de droite sont contre la politique du gouvernement, ce que tu dis n’a aucun sens.
      Ca commence a bien faire ce canard du style « on ne peut pas critiquer Israel sans se faire traiter d’antisémite ».

      Ceux qui se font traiter d’antisémites – en général c’est parce qu’ils tiennent des propos antisémites. Il y a bien sur toujours des petits cons qui exagèrent et accusent tout et n’importe quoi, mais honnêtement c’est assez marginal.

      • Le terroriste permalink
        16/09/2011 14:07

        C’est ça: il a suffit que je cite Ariel Sharon au sujet de l’occupation pour que tu sortes l’anathème magique antisémite. Cette banalisation de l’antisémitisme a quelque chose d’assez répugnant.

      • john permalink
        16/09/2011 14:58

        Je t’ai traite d’antisemite ?
        Je remarque juste que les pro-palestiniens professionnels comme toi utilisent exactement les memes méthodes que les antisémites professionnels. Ce qui signifie que vous devriez plutôt aller nettoyer chez vous et regarder qui vous fréquentez si vous ne voulez pas de reproches.
        Le problème c’est que certains sont tellement obnibules par la « cause » qu’ils sont prêts a prendre le soutien de n’importe qui.

      • Noémie permalink
        17/09/2011 02:31

        Merci beaucoup de me conforter dans mon expérience. Au lieu de reconnaître la très infime possibilité qu’il y ait un certain nombre de connards dans ceux qui soutiennent aveuglément la totalité de la politique israélienne, tu commences pas supprimer la moitié de l’accusation, et ensuite par insinuer que de toute façon, si les gens te traitent d’anti sémite, il doit bien y avoir une raison.
        Je ne vais pas te donner la liste des « gens » que je rencontre dans la vraie vie. Mais pour l’assimilation immédiate anti-politique d’Israel = anti-sioniste = antisémitisme, tu n’as jamais lu – par exemple ? – BHL ?

        Personnellement, j’ai fait le choix de me considérer uniquement comme française athée d’origine juive. La politique que l’Etat d’Israel mène depuis qu’il a enfoncé les frontières de 1967, en faisant un doigt d’honneur à la communauté internationale qui l’avait imposé m’hérisse le poil au plus haut point, et je suis tout aussi contre cette politique d’expansion coloniale, que j’étais contre d’autres politiques, qu’elles soient françaises, américaines out autres.

        ça fait peut être de moi une anti-sioniste, ça ne fait surement pas de moi une antisémite, ou une partisane de la destruction de l’état d’Israel. Au contraire. Simplement, il est tellement facile de jeter le discrédit pour refuser l’interlocuteur. C’est vrai qu’en restant entre soi, le risque d’une contradiction dérangeante est faible. Bonne continuation… (et inutile de répondre, je ne repasserai pas. La connerie de la discussion sur ce post me chagrine trop)

      • john permalink
        17/09/2011 19:41

        Noemie tu es largement incohérente.

        « Au lieu de reconnaître la très infime possibilité qu’il y ait un certain nombre de connards dans ceux qui soutiennent aveuglément la totalité de la politique israélienne »

        Il ne te vient pas a l’idée que ces gens soutiennent la politique israélienne parce qu’ils sont d’accord avec elle ? Pourquoi ça doit être « aveuglement » alors que généralement il s’agit de gens qui connaissent beaucoup mieux la situation que toi.

        En dehors de ça, antisioniste = antisémite est une proposition contestable mais qui ne repose pas sur rien.
        Or tu n’es pas antisioniste.
        Donc ça ne te concerne pas. Alors c’est quoi ton problème ?

  95. Kaniass permalink
    16/09/2011 04:34

    423 commentaires…record battu ou pas?

    Il me semble que tout (ou très beaucoup) a été dit. Chacun campant sur ses positions. A priori personne n’a changé d’avis, mais bon…
    Il me semble qu’ici il y a des pro-Israel et des pro-Palestine. Il me semble aussi que quasiment tous sont pour qu’un état palestinien existe.

    Je me disais que se serait sympa de se faire un petit vote genre référendum. Il me semble que, peut-être, une page historique va se tourner: l’entrée a l’ONU de l’état palestinien! C’est pas rien quand même!

    Donc, imaginez que vous soyez un membre de l’ONU et que, après moult débats, vous soyez amené a voter OUI – NON
    Il serait sympa juste de dire Oui ou Non sans commentaires (c’est ce qu’on fait quand on vote non?) et je veux bien faire les comptes.
    Alors, les commentateurs, a vous de jouer:
    OUI ou NON pour l’entrée de l’état palestinien a l’ONU?

    Je vote le 1er: OUI

    • davidgeridoo permalink
      16/09/2011 09:56

      Ah, ah. Ils sont marrants, ces petits jeunes qui pensent que 423 commentaires pourraient constituer un record…
      https://cestlagene.com/2010/04/27/petite-explication-entre-quatre-yeux/

      En tout cas, je vote OUI à l’entrée de l’Etat palestinien au concours de l’Eurovision, puisqu’il y a déjà Israël – Etat 100 % européen s’il en est.

      • pwezidol permalink
        16/09/2011 10:26

        Eurovision – je plussoie, ça c’est une idée GENIALE.

        représentation de l’autorité palestinienne à l’ONU – c’est une aberration qu’il n’y en ait pas.

    • Guillaume Pascanet permalink
      16/09/2011 10:15

      Moi, je dis qu’il bluffe. On vote ? Moi je vote « il bluffe ».

      • Kaniass permalink
        16/09/2011 11:31

        bah vous êtes pas cool les gars.
        Allez on prend ses responsabilités, on se mouille quoi!
        Ha quand il faut pisser de la ligne pour expliquer le pourquoi du comment ya du monde…. Mais un petit oui ou non ya plus personne.
        Que d’la gueule les mecs!

      • Guillaume Pascanet permalink
        16/09/2011 11:35

        On prend quelle responsabilité ?

        C’est pas la star-academy le conflit israelo-arabe ou judéo-palestinien, ou gentils-méchants (je sais plus comment dire maintenant)

      • Aléatoire permalink
        16/09/2011 11:52

        En parlant de star academy, les Connards vont devoir remettre leur titre en jeu pour les Golden blog awards 2011. Et si tout ça n’était qu’une stratégie de buzz pour faire le doublé ?

      • Le Kaniass permalink
        16/09/2011 12:16

        @ Guillaume
        Nan c’est juste pour voir. Avec tout ces commentaires on sait plus quoi penser. Donc je me disais, les gens d’ici sont-ils finalement pour ou contre l’entrée de la Palestine a l’ONU.
        Mais bon ça doit être une mauvaise idée vu l’accueil 😦
        C’est donc ce que j’appellerai un débat stérile puisque rien en ressort…

      • ChoufMarcel permalink
        16/09/2011 18:05

        Ici c’est plutot les Golden Berg Awards 😉

  96. Citrusse permalink
    16/09/2011 11:43

    Un Pédéland qui attaque ses voisins au phosphore blanc, non merci.

  97. Le Kaniass permalink
    16/09/2011 12:18

    en tout cas pour l’instant: OUI = 1 – NON = 1

    • john permalink
      16/09/2011 14:55

      Si la question c’est la Palestine a l’ONU de facon unilaterale le 20 septembre, la réponse est NON. Si la question est sur le principe que l’Etat palestinien entre a l »ONU quand il sera cree apres négociations, la réponse est évidemment OUI.

  98. la baltringue permalink
    16/09/2011 14:15

    Bonjour à tous,

    Une question me brûle le bout des doigts : reste-t-il des personnes qui pensent sincèrement, objectivement, (insérer ici l’adverbe qui va bien), que cette histoire peut se terminer autrement que très très très mal, pour les uns ou pour les autres, voire pour tous ?

    J’ai beau regarder je ne vois pas l’ombre d’une solution qui soit acceptable par le plus grand nombre, tous les espoirs de paix me semblent torpillés par toujours plus de ressentiment et de peur 😦

    Si je vivais dans cette région, peu importe de quel côté, je ne penserais qu’à une chose : trouver le moyen de me barrer vite et loin (oui, c’est mon côté baltringue)

    Peace.

  99. 16/09/2011 15:43

    Un truc que j’ai pas compris.. On doit rien dire sur Israel si on est pas juif-donc-concerné, sinon c’est un signe d’une attention malsaine, et donc d’un antisémitisme refoulé, bon, c’est un peu dur, mais admettons, pour voir. Mais A cette aune, La Meuf, elle le connait perso Gilad Shalit? Non je demande parce que donner tant d’importance à un type parti jouer au soldat et pour qui ça a mal tourné, hein.. Ca m’parait pas très sain.

  100. 16/09/2011 16:06

    Sinon franchement, que Le Pédé soit juif, on s’en fout. Pourquoi y’a-t-il autant de commentaires ?

  101. troisième jambe permalink
    16/09/2011 16:26

    Parce qu’il s’est senti de balancer ça par pur narcissisme alors qu’il est pas dans le rôle de minorité opprimée qu’il s’est attribué. Si le Pédé considère que les non-juifs/non palestiniens n’ont rien à dire sur Israël car cela ne les concerne pas, il devrait également s’abstenir de nous donner son avis sur la plupart de sujets sur lesquels il écrit qui ne le concernent pas non plus (au sens où il l’entend). Du coup on aurait quasiment plus d’articles de sa plume sur CLG. Ce qui serait franchement dommage vu qu’il fait partie des plus drôles, notamment grâce à ses énormes soutes à fiel qu’il n’hésite pas à ouvrir pour bombarder, tel un canadair plumé et majestueux, la pathétique scène culturo-médiatique mondiale.

    La plus belle tentative de nous prendre pour des idiots reste quand même l’argument : on n’écrit pas ce blog pour que les gens nous lisent, mais parce que ça nous amuse. Je dois avoir mal compris l’argument car pour moi le but d’un blog c’est d’être lu. Sinon autant écrire des mails à ses 4 confrères et à son cercle de potes. De dire qu’aucun égo des CLGistes n’est flatté par le nombre de visites et de lecture des articles c’est se foutre de nous. Il serait temps de faire un 3ème coming out.

  102. Michael permalink
    16/09/2011 22:05

    Vous devenez de moins en moins drôles.
    C’est quoi ce blog de connards?

  103. Ursula permalink
    17/09/2011 00:16

    Hé le pédé, moi je n’ai pas trop aimé ce dernier billet. Voila c’est tout. Salut.

    • 17/09/2011 09:57

      Zut alors. Tu veux que je l’efface ?

      • 17/09/2011 10:57

        Je pense que oui, il faudrait veiller à ne pas trop froisser Ursula, sait-on jamais.

      • Ursula permalink
        18/09/2011 22:12

        Non non, ca ne me dérange pas qu’il existe, je voulais juste dire que j’étais un peu décue. Mais ca n’est pas grave, bien sur.

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      17/09/2011 12:07

      Bonjour;un minimum de politesse…..Je me pose une question de grande importance,dont j’aurai peut-etre la réponse dans quelques jours.Dois-je acheter un lit deux places,pour ne pas dormir sur le canapé?J’ai des visiteuses,qui doivent passer la très courte soirée(pas de jeu de mots,merci…) soirée dans mes bras.Je fais un gros tri,pour continuer à jeter,et je ne pensais pas que l’on puisse autant entasser pendant des années.En entrée,je prévois une salade de baisers,fessier réchauffé au feu doux.Plat pricipal:tomate farcie,sur un velouté de sauce bechamel.Tout dans la légèreté.Dessert;yahourt,banane.Des suggestions?

  104. 17/09/2011 10:52

    Sinon, un top 5 des plus grandes actrices françaises, ça serait super (mais sans sauce).

  105. Manaan permalink
    17/09/2011 18:37

    Coucou, le Pédé. Je ne me lancerai pas avec toi dans un débat pour savoir si l’Etat d’Israël est justifié dans son existence en revanche, je vais te donner un conseil éclairé qui, j’espère te servira.
    Ne te prévaux JAMAIS de ton statut de minorité pour appuyer ton point de vue. Pourquoi, ta phrase « je sais mieux que la plupart ce que les minorités ressentent en tant que juif ET gay », crée encore plus de fracture entre les gens qu’il n’en existe déjà. En tant que juif et gay, ou noir, ou chinois, ou bouddhiste ou ce que tu veux, ton point de vue concernant Ta situation n’a pas plus de valeur que celui de la majorité à laquelle tu t’adresses. Pire encore, si ton point de vue est reçu de manière négative par ladite majorité, elle attribuera ta supposée erreur au fait que tu sois issu de la minorité en question. En gros, ne te discrimine jamais toi même (au premier degré comme tu l’as fait), car les effets pourraient être bien plus pervers et néfastes que tu ne l’imagines, au lieu de t’ériger en tant que docteur ès-minorité au point de vue intouchable ;).

    See ya!

  106. Le Kaniass permalink
    18/09/2011 11:52

    Fin du vote
    OUI = 1, NON = 2
    Officiellement, les lecteurs de ce blog sont contre un état palestinien a l’ONU.

  107. Miss Tagada permalink
    18/09/2011 15:15

    Et la Bretagne qui réclame son indépendance, et la Savoie qui se veut libre ??? Sont ils aussi des connards de par leur revendication identitaire ? Je suis toujours surprise quand je lis autant d’agressivité dès qu’un débat sur les juifs ou Israël pointe le bout du nez. On appelle cela de l’antisémitisme primaire.
    La Meuf éclate toi si le sujet te tiens à coeur car c’est ton blog aussi après tout. Ceux qui ne sont pas content ou capables de lire cet article avec du recul et de l’empathie peuvent aisément sortir…

  108. troisième jambe permalink
    19/09/2011 00:21

    Commence déjà par savoir faire la différence entre antisémitisme et antisionisme, continue en utilisant le traducteur word pour relire tes messages et supprimer les fautes d’orthographe, et après tu pourras peut-être donner des leçons sur le recul et l’empathie. Par contre la possibilité de pouvoir sortir si on est pas content ce serait bien pour toi de nous l’épargner à l’avenir, ça t’éviteras le ridicule d’avoir pompé la conclusion de l’auteur de cet article pour nous la resservir refroidie et sans saveur (c’est pas ton blog, ni ton débat).

    • Miss Tagada permalink
      19/09/2011 22:00

      Ouh ca mord ici…A défaut de pouvoir étayer sur les idées, l’orthographe est facile a critiquer.

      Je maintiens antisémitisme et non sionisme, puis je copie/colle platement M.L. King Jr :

       » L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.

      Pourquoi en est-il ainsi? Tu sais que le Sionisme n’est rien moins que le rêve et l’idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre Sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d’errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.

      « Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l’on n’a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.

      Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l’humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l’antique Terre d’Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C’est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.

      Et qu’est l’antisionisme ? C’est le déni au peuple juif d’un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d’Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C’est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu’ils sont Juifs. En un mot, c’est de l’antisémitisme.

      L’antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d’exprimer sa malveillance. L’époque a rendu impopulaire, à l’Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l’antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.

      Mon ami, je ne t’accuse pas d’antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d’autres l’ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons toi et moi du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs. « 

      • pwezidol permalink
        19/09/2011 23:04

        Comme quoi on peut admirer quelqu’un et ne pas etre d’accord avec tout ce qu’il a dit.
        Si critiquer le sionisme c’est etre antisémite…ça limite le champ de la discussion un peu, beaucoup , passionnément.

        Critiquer le sionisme n’est pas être anti-sioniste. Déjà.
        Mais mème, on peut parfaitement imaginer qu’une personne Israëlienne puisse avoir des opinions politiques anti-sionistes à l’intérieur du peuple juif ; ça doit pouvoir se trouver, c’est une démocratie aprés tout, ça ne ferait pas d’elle une ou un anti-sémite.

        Par ailleurs en Europe nos grands-parents ou arrière-grands-parents ont connu des antagonismes entre nationalismes – et alors ?
        Etre nationaliste en France voulait dire qu’on s’opposait à ce que tout allemand puisse vivre en paix et heureux ? Non mais éventuellement on faisait la guerre contre l’Allemagne. De mème de l’autre coté.
        Les nationalismes ont couté la vie à autant de gens que les communismes et autres socialismes.
        J’ai le droit de critiquer le nationalisme en tant qu’idéologie. J’aurais le droit d’etre anti-nationalisme maintenant.
        Le sionisme est un nationalisme – et ne dites pas qu’il est diffèrent. Ce serait une forme de racisme.

        En Afrique le nationalisme des pays accèdant à l’indépendance a pu s’opposer à certaines conceptions du nationalisme français par exemple ; ça ne faisait pas d’eux des racistes anti-français, ou anti-blancs.

        Dans le cas des palestiniens se constituer en tant que nation voudra forcément dire s’opposer à certaines formes du sionisme.
        Ne serait-ce que pour des questions territoriales, ou de ressources.

        L’erreur serait de croire, selon moi, que le sionisme justement est univoque, il existe dans plusieurs versions. S’opposer à certaines expressions du sionisme dans ses versions les plus radicales n’est certainement pas une preuve d’antisémistisme.

        Mais si s’opposer au colonialisme juif, qui s’appelle parfois sionisme est de l’antisémitisme, parce que par exemple il suffit à un extrémiste juif d’invoquer la solidarité contre l’antisémitisme pour rallier à lui le plus modéré des israëliens, alors il ne faut pas s’étonner de voir l’antisémistisme justifié aux yeux de ceux qui souffrent des agissements de ceux parmi les juifs qui ne représentent que la partie la plus agressive du sionisme.

        A ce titre, et comme souvent, la majorité de ces gens, tant juif qu’arabe, souffrent de l’opposition entre les extrémistes des 2 cotés.
        Si on se positionnait comme un père à l’égard de ces gens on dirait à ses gosses : « qui est le plus fort ? qui est le plus grand ? qui doit montrer qu’il est le plus sage ? ».
        A ce jour il me semble que c’est les palestiniens qui sont opprimés par les israëliens Par le passé la grande masse des arabes, et la violence de leurs sentiments négatifs à l’égard des juifs a justifié qu’on protège ces derniers. Ce n’est plus autant le cas, je crois.

        Je suis convaincu qu’Israël doit s’élever maintenant au rang des grandes nations démocratiques. Et permettre à ses frères, palestiniens de grandir un peu à ses cotés.
        C’est la poltique que Rabin a menée. C’est celle qui l’a fait assassiné par un juif, un de ces enculés de colonialistes religieux.

        Mais ça ce serait si j’étais juif que ça compterait.
        Et putain Dieu merci je peux manger ce que je veux avec qui je veux. Je suis un homme moderne, moi.

      • Le Kaniass permalink
        20/09/2011 02:28

        @Miss Tagada
        Allez Louya!

      • john permalink
        20/09/2011 08:14

        @pwezidol

        L’antisionisme est un antisemitisme, a mon avis, quand il nie aux seuls Juifs le droit a l’autodetermination. C’est tout.

        Sinon, je sais que l’assassinat de Rabin en a fait un mythe et tout, mais bon, faut pas delirer non plus. Rabin n’etait pas « le grand visionnaire de la Paix messianique » qu’on a invente apres coup. Il tenait des propos qui le mettraient aujourd’hui a la droit de Netanyahou – a commencer par le fait qu’il etait totalement oppose a un Etat palestinien.

        Et son assassin n’etait pas un colon, il habitait a cote de Tel Aviv.

      • pwezidol permalink
        21/09/2011 21:37

        @john Rabin était un faucon. Mais il voulait la paix et avait une vraie vision de l’état. Qu’il ait été plus à droite que bibi est une évidence. Bibi pourrait etre communiste si ça l’arrangeait.

        Un état palestinien n’est pas en question pour l’instant.
        La question c’est de faire la paix et sortir de l’ornière. L’autorité palestinienne doit trouver une légitimité, et faire régner l’ordre dans avoir à faire appel à Tsahal. Ensuite un état… ?
        On peut considérer qu’Israël est un état palestinien en tirant sur les mots.
        Le Liban ou la Jordanie aussi.

  109. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    19/09/2011 17:02

    bonsoir.Je me pose encore la question de savoir si le son du vynile est moins bon que celui du laser.Le numérique a un son qui ne me plait pas.Par contre,le vynile,c’est du son spatial(« j’en veux aussi »,écriront certaines personnes….).Les Super 45 t,ca donne au niveau son.finalement,le son du vynile ,ce n’est pas mieux?Des avis,là-dessus?

    • pwezidol permalink
      19/09/2011 23:09

      Va aux concerts live.

      • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
        20/09/2011 11:36

        Bonjour.Juste dix secondes,pour vous dire que la barre lactée,c’est de la dynamite!Laquelle?……Le Kaniass,merci.Pwezol(pourquoi un tel pseudo?Tisanes diverses,feuilles de tomates,sirop d’érable?…..).En vinyle,c’est beaucoup mieux.Les cassettes aussi,c’est mieux.Le son numérique ne me plait pas.Je vous souhaite un bon après-midi,j’ai trop de taf.

    • Le Kaniass permalink
      20/09/2011 02:29

      Kabyle….+1

  110. Tata permalink
    19/09/2011 17:36

    Comment doit-on qualifier le mouvement juif ? Ce n’est pas seulement une religion, ni seulement une ethnie… Est-ce qu’on peut dire qu’il s’agit d’une dynastie parce qu’issue du Roi David ?
    Et Israël c’est un État qui pratique la préférence dynastique ?
    Non c’est juste pour savoir…

  111. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    20/09/2011 12:19

    @ John.Je vais etre sérieux,pour une fois.J’ai juste un peu de temps.Ca suffit de toujours sortir que si l’on n’est pas d’accord,avec ces gros corrompus,complètement fanatiques du Likoud,on est antisémites…L’ethnie et le peuple juif n’ont jamais éxisté;c’est une invention idéologique,basée sur l’ethnocentrisme.Ca éxiste,des Juifs ultra-orthodoxes racistes,contre tous les « impurs ».Le peuple juive,c’est comme la nation arabe,la race blanche;une invention politique,d’expansionnisme(sans jeu de mots!).Il y a une construction factice,d’une ethnie soit-disante « pure »,avec l’expulsion(encore la religion?) de familles palestiniennes,sur Jerusalem(et ses sorcières!!!Je plaisante!),pour favoriser l’implantation de colons arriérés,venus tout droit des USA,d’Europe et de Russie.L’écrivain David Grossman a été manifester,avec d’autres,contre cette politique,calquée sur le modèle nazi.Le parti europIsrael,dont se réclame Le pédé,est un ramassis d’extrème-droite,raciste,qui se prend encore pour les vrais élus de Dieu(fanatiques aussi..).Si on prend l’histoire de l’Antiquité,on a plusieurs périodes,qui démontrent l’absurdité de l’idéologie de la propagande du « peuple juif ».Après le Déluge,les fils de Noé sont restés dans la région irano-irakienne,pendant près de 200 ans,avant que les descendants ne se dispersent,quelques décenies plus tard,quand le tyran Nemrod(« nous sommes des rebelles devant Dieu ») a voulu creer un eùpire politico-religieux.Les différentes populations chamino-sémitiques se sont mélangées,avec les populations aryennes,jsuqu’à leur dispersion.Ensuite les descendants de Joseph sont restés en Egypte pendant plus d’un siècle,avant que ne vienne au pouvoir le célèbre Pharaon esclavagiste,dont on ignore la vraie identité.Ce n’était pas Ramsès II,car il a eu le plus puissant règne de son époque,mort vers les 90 ans.Entre l’installation des Hébreux,et l’esclavagisme de leur fils ,il y a eu,comme dans tout pays,des mélanges sur une longue période.Durant l’Exode,les Hebreux,avec des populations d’Egypte et « des peuples de la mer »(immigrés d’Europe,sud de la Méditérannée),les populations s’étaient déjà mélangées depuis longtemps.Genèsis 12:38; »une multitude »5Missel d eDesclée de Brouwer).Alors sortir l' »antisémitisme » et se cacher derrière une victimisation,amène plutot l’antisémitisme.Il y a aussi des rabins fanatiques,très racistes,qui se metttent avec des néo-nazis.voir sur Daylimotion….Ca devient énervant,de toujours sortir « l’antisémitisme »,John.Il existe aussi des Juifs cons.J’ai chatté avec des Juifs,mais alors les gros conards d’extrème -droite,j’en ai vu un,qui est le gros beauf fanatique,complètement sectaire,comme un autre qui passe son temps libre,à mémoriser le Talmud,et qui croit tout savoir,mieux que les autres.Sans haine,mais ca éxiste aussi,des Juifs fanatiques,embrigadés dans leur sectarisme.Il y aura un Etat palestinien,mais ca sera un Etat « pur »,comme le regrettait Shlomo Sand.Plus de société pluri-ethnique,mais deux Etats,avec les « purs » et « impurs ».A cause de personnes fanatisées,l’ethnocentrisme aura gagné.La « paix »,mais elle ne changera rien.L’homme est mauvais dès la naissance.Qui a dit celà?C’est Dieu,à la sortie de l’Arche.C’est une ex,Catho,qui a essayé de me convertir,qui m’a montré le chapitre et le verset:Genesis 8:21….essaie de voir dans ton adn,John.Tu sauras de qui tu viens.Après tu pourras réfléchir aux stupidités que tu écris: »antisémitisme »..J’ai été sérieux,pour une fois…

    • john permalink
      20/09/2011 13:43

      Mon Dieu, un tel condense de n’importe quoi, d’ignorance, d’amalgame et de connerie, ca faisait longtemps que je n’en avais pas vu ! Donc bravo.

      Pour le plaisir et parce que j’ai une heure devant moi, je vais essayer de repondre a une partie de ce galimatia incoherent:

      « Ca suffit de toujours sortir que si l’on n’est pas d’accord,avec ces du Likoud,on est antisémites… »

      1. Personne n’a ecrit ca, nul part. PERSONNE. Toi savoir lire ?
      2. Je n’ai pas envie de defendre le Likoud, mais tu te bases sur quoi pour « gros corrompus,complètement fanatiques » ? Le Likoud a fait la paix avec l’Egypte, a evacue Gaza, et a accepte le principe de l’Etat palestinien. Tu as ne serait-ce qu’une vague notion de ce dont tu parles ?

      « L’ethnie et le peuple juif n’ont jamais éxisté;c’est une invention idéologique,basée sur l’ethnocentrisme. »

      Voyons voir. Comment une ethnie qui n’existe pas pourrait etre ethnocentriste ?
      Le peuple juif existe depuis plus de 3000 ans. Au lieu de repeter les absurdites de la propagande antisioniste, tu ferais mieux d’ouvrir quelques livres d’histoires. Mais meme sans 3000 ans, le peuple juif existe parce qu’il te dit qu’il existe. Ce n’est pas toi qui decide quel peuple existe ou pas. Le fait d’etre un peuple ne signifie ni « ethnie », ni « race », ni « purete de sang » ni quoi que ce soit de ce genre. Tu melanges tout et n’importe quoi.

      « ,pour favoriser l’implantation de colons arriérés,venus tout droit des USA,d’Europe et de Russie.L’écrivain David Grossman a été manifester,avec d’autres,contre cette politique,calquée sur le modèle nazi »

      Des fois je regrette que les machines a voyager dans le temps n’existent pas parce que j’aurais volontier renvoye un connard comme toi en 1942 pour voir ce que c’est que le « modele nazi ». Tu eviterais ainsi d’ecrire des conneries pareilles.
      Sinon toujours, mot a mot, le meme refrein sur les « colons des USA Russie etc… » , mais jamais du Maghreb, d’Irak, d’Iran, d’Egypte, du Yemen – soit la moitie des Juifs israeliens ? Ca vous derange tant que ca, hein ?

      « Le parti europIsrael,dont se réclame Le pédé,est un ramassis d’extrème-droite,raciste,qui se prend encore pour les vrais élus de Dieu(fanatiques aussi..) »

      Ah un nouveau parti dont j’ignorais l’existence. Tu confonds pas plutot avec Europalestine ?

      « Si on prend l’histoire de l’Antiquité,on a plusieurs périodes,qui démontrent l’absurdité de l’idéologie de la propagande du « peuple juif » »

      Et la il nous sort un long paragraphe qui n’a *aucun sens* logique. A part vaguement resumer une partie de la Bible mal assimilee. Quel rapport avec le reste ? A peu pres aucun. C’est le probleme des semi-eduques qui se croient erudits avec le peu qu’ils connaissent.

      « Il existe aussi des Juifs cons »

      Je suis le premier au courant. Apparemment des Kabyles cons aussi.

      « J’ai été sérieux,pour une fois… »

      C’est ca qui me fait le plus peur finalement.

      • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
        20/09/2011 20:07

        @ John,le pauvre bourricot qui m’insulte,et qui se croit éduqué.J’aime bien rire,avec ta mentalité d’arriéré fanatique.Et surtout ton ethnocentrisme de petit beauf fachiste; »les peuples semi-éduqués ».Je n’en attendais pas moins d’un pauvre con,qui se cache derrière loa religion,et les horreurs concentrationnaires de la Seconde guerre mondiale.3Le peuple semi-éduqué » ne t’a pas attendu pour vivre.Alors,on va continuer à mettre les points sur les « i »…Avant de m’insulter,sois un peu plus éduqué.On n’a pas gardé les cochons ensemble,le petit nazi.Tu penses encore nous prendre pour des cons,en nous sortant toujours « l’antisémitisme »,le Génocide?Les méchants nazis!Je te propose,faux-cul(je suis « semi-éduqué »,contrairement à toi,d’après ton cerveau ramolli…),de regarder sur Youtube;L EXTREME-DROITE NAZI LES NOUVEAUX ESCLAVES DES SIONISTES.On en voit de gros faux-culs dans ton genre;pleurer des mers de larmes,avec toute la comédie habituelle,pour aller voir les chefs neo-nazis d’Europe,du FPO autrichien,du Vlam Belang hollanadais,Sd suedois,et les voir ensemble,avec les neo-nazis de l’ English Defense League,qui accalamnt un rabin américain;Nashom Shifren.Un rabin californien,fanatique de l’ English Defense League.En israel,les chefs de partis neo-nazis,sont invités comme des chefs d’Etat;David Aivri,un colon israelien fanatique,qui s’est mis de meche,avec les nais modernes ;Andreas Mulzer,Hans Christian Strasse.Mulzer est le patron des éditions Zur Zeit,qui ne fait que la propagande nazie,et dont les livres se vendent très bien en Israel,dans les milieux de gros abrutis fanatiques dans ton genre….alors,pauvre décher religieux,ignorant fini au pipi,laisse-moi rester con,amis pas faux-cul nazi dans ton genre.Je ne suis ni anti-Israelien(j’ai toujours eu des amis juifs),ni antisémite.La corde est usée,pour le soit-diasant « antisémitisme ».Il y a aussi des petits abrutis fanatiques,et cons comme des manches(que tu peux te mettre là où tu veux…;),chez les Juifs,aussi.Ca nous prouve qu’ils sont aussi humains et cons que les autres.Je te laisse les liens,débris de cuvette:Youtube:l’extreme-droite nazi les nouveaux esclaves….Tu peux chercher des noms de colons fanatiques religieux,israeliens,admirateurs de Ygal Amir,le pauvre fanatique,qui rammase le savon,je pense….Nashom Shifren,David Aivri,et leurs amis neo-nazis:Andreas Mulzer,Hans Christian Strasse,English Defense League.quand on lèche la merde des nazis modernes,on évite de parler,pour ne pas sentir….Bonne soirée,pauvre trace de cuvette.Essuie-toi,après avoir léché les déchets de tes amis nazis.si les victimes de la Shoah pouvaient revrivre,elles t’emmeneraient contre un mur,et un peloton:rapide,net et précis.Pauvre fanatique.Je suis pour la destruction de tous les lieux de cultes,religions,sectes.Les uns et les autres,vous nous emmerdez,avec votre fanatisme….

      • john permalink
        22/09/2011 08:18

        LOL.
        C’est encore pire que ce que je pensais.

  112. troisième jambe permalink
    20/09/2011 14:44

    HOOOOOOOOOOO ! Zizou il est Kabyle alors critique pas les Kabyles !

    Blague à part il part très très loin notre ami, et personnellement je ne me considère pas comme un antisioniste. Ce que je regrette ce sont les positions qui reviennent à résumer les gens qui critiquent la manière dont Israël s’est construit comme des antisionistes et in fine, comme des antisémites. Le coup du « t’es avec nous ou contre nous » me désarme totalement et laisse entendre un petit côté manichéen qui me fait vomir.
    Ensuite, le coup du « c’est marqué dans les écritures donc c’est comme ça que ça doit se passer et pas seulement pour le peuple juif mais également au détriment des autres qui vivent en Palestine » me laisse un arrière goût de notion d’espace vital dégueulasse qui ne passe pas (j’exagère, bien entendu). Je ne sais plus si j’ai lu ça dans un bouquin de Sari Nusseibeh ou d’Amos Oz (comme quoi on peut être de religion différente mais d’intelligence commune), mais ça rapproche du discours bien pratique qui consiste à dire que les juifs n’ont pas débarqué en Palestine et créé Israël de bon coeur, simplement par devoir parce que c’est leur destin. Ce qui évite de se poser trop de questions sur la manière de l’accomplir.
    J’en termine pour dire que personnellement je ne nie pas l’existence d’Israël, je ne prône pas la suppression de ce pays : il existe en tant que Nation, tous les partisans de la création d’un Etat Palestinien devront faire avec.

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      20/09/2011 20:16

      T’as bien raison,troisième jambe.L’autre fanatique se prend pour un petit nazi: »les peuples semi-éduqués ».Tu as très bien compris ce qu’il est,intérieurement;une petite crotte nazillonne. »Les peuples semi-éduqués ».Il lui faut son espace vital,à lui aussi.si on pense differement de lui,on est « antisémites », »antisionistes »,et autres.Ca ne sert à rien de perdre du temps,avec des fanatiques de ce genre……

      • john permalink
        22/09/2011 08:21

        « Les peuples semi-eduques » ?
        Parce qu’en plus tu ne sais pas lire ?
        Qui parle de « peuple » ? Je ne parlais que de toi et des gens dans ton genre: c’est les pires avec qui mener une discussion: les gens qui ont une vague education superficielle et croient de ce fait etre des erudis, qui repetent comme des abrutis ce que des gens largement plus intelligents qu’eux ont dits, mais sans comprendre et surtout sans le moindre recul personnel, et avec qui il est impossible de mener un vrai debat parce qu’ils savent mieux que tout le monde.
        Bref les gros debiles comme toi.

  113. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    20/09/2011 22:34

    Et si on sort de la religion de nos parents,grand-parents?Juif est une appartenance religieuse.Les vrais descendants des Hébreux se sont dilués à d’autrres populations,au fil des siècle.Je préfère les Juifs laics;ils ne nous cassent pas les bonbons,commes tous les fanatiques,du style petit nazi(« les peuples non-éduqués »;mdr la fierté à 2 centimes!).On peut très bien vivre sans religion.Font c..ces conards de fanatiques!

  114. pwezidol permalink
    20/09/2011 22:36

    Cet article explique assez bien la « doctrine »(c’est le terme technique pour dire théorie ailleurs ) de Tsahal concernant la cloture de sécurité, composée essentiellement de Grillage.
    ça ne change pas fondamentalement mon opinion sur la politique palestinienne d’Israel, qui dépend essentiellement de l’électorat de BIBI,
    mais du moins ça explique pourquoi on s’adresse à ces gens.

    http://blogtsahal.wordpress.com/2011/09/20/la-cloture-de-securite-quelques-eclaircissements-necessaires-sur-une-mesure-de-protection-indispensable/

  115. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    20/09/2011 22:52

    @ pwezidol.Il s’adresse à un electorat de gros fanatiques religieux,pour continuer ses casseroles.Le vrai problème est la religion.Un pays moderne doit se débarasser de tous les fanatiques religieux,pour avancer.Je ne suis pas antisémite,ou antiIsraélien,mais anti-religion.C’est contre leur fanatisme,quest le mème que celui de leurs voisins,qu’ils devraient plutot penser à se protéger.Un vrai Etat laic,qui ferme TOUS les lieux de religions.C’est le supermarché des fanatiques,maintenant.Ce n’est plus la Terre promise,mais la terre des gros conards de fanatiques.Un Etat doit toujours etre laic;ca permet aux gens de mieux vivre,sans etre emmerdés par des abrutis de fanatiques…..

    • Le Kaniass permalink
      21/09/2011 02:11

      Hahaha le Kabyle. Sérieux, j’adore tes insultes. Sans dec j’avais jamais vu ça depuis le Capitaine Haddock :))
      Allez un petit résumé pour se poiler:
      – le pauvre bourricot qui m’insulte…
      – pauvre déchet religieux,ignorant fini au pipi
      – ….et cons comme des manches(que tu peux te mettre là où tu veux…;)
      – …débris de cuvette… (celle-la j’adore!)
      – ,le pauvre fanatique,qui rammase le savon…
      – …,pauvre trace de cuvette…

      Sinon, juste pour calmer le jeu, je ne suis pas d’accord avec les théories de John mais ce qui est sur c’est qu’il n’a pas dit « peuples semi-éduqués ». Il a parlé des gens semi-éduqués (sous-entendu toi) ce qui fait une différence quand même.
      Alors laisse béton les insultes ça serre a rien.

      Et oui, tu as raison sur un point, il y a des juifs nazillons, mais aussi des musulmans nazillons mais aussi des catho nazillons mais aussi des bouddhistes nazillons mais aussi….
      Ben oui, des extrémistes y en a partout, personne ne peut le nier.

      Moi je ne suis pas un spécialiste de la politique israélienne mais je vois le Likoud comme le FN. Des gens d’extrême droite modérés.

      • le kabyle qui n'aime pas les conards permalink
        21/09/2011 21:03

        Je ris un peu,en voyant le commentaire de Le kaniass,ou John,avec deux pseudos,peut-etre… »des gens d’extrème-droite modérés »…Des extrémistes fanatiques modérés?Des ultra:nationalistes,orthodoxes,juifs,slaves,islamistes,cathos,protestants blancs anglo-saxons(KKK),et autres,qui seraient modérés?C’est encore plus risible,de lire ce que peuvent écrirent des clowns; »Likoud et fn modérés »…Un petit abruti religieux,qui va bientot se prendre pour un Caucasien.On les reconnait,les petits fachistes,nqui vont ensuite essayer de nous faire leur cinéma,avec la Seconde Guerre mondiale.Les gens ne sont plus dupes;juste un prétexte,pour essayer encore de nous manipuler. »Des gens d’extrème-droite modérés ».Je continue à lire des abrutis,et j’espère bien pouvoir continuer à lire autant de gens stupides;des fanatiques qui se croient supérieurs au reste de l’humanité.Le kaniass ou mange-merde.enfin,on sait qu’il y a des fanatiques du judaisme nazillons,qui se mettent avec la racaille nazie.C’est fini de vouloir esssayer de prendre les gens pour des ignorants.Nazi étoilé,ca éxiste aussi.3les peuples semi-éduqués » ne sont pas le soit-disant peuple élu.Ah,si on était nés comme la « race des Saigneurs »…Alors,un beauf fini au pipi,qui part du Texas,pour aller cirer les bottesd des neo-nazis,va faire des procès,si on dit ou écrit ce que l’on pense d’eux:ca s’appele comment?Un faux-cul.David Ivri,le rabin Shifren ,qui cirent les bottes des neo-nazis,et vont nous faire leur cinéma sur le soit-disant antisémitisme.Juste des larbins du grand capital.Fini,le bal des hyppocrites,qui manipulent les médias.Qu’ils dorment bien,les petits mange-crottes.fn et likoud sont des partis modérés:pauvre clown…

      • Le Kaniass permalink
        22/09/2011 02:15

        Hooo oui ces gars la sont modérés car il y a bien pire qu’eux

    • pwezidol permalink
      21/09/2011 21:28

      Hum, le likhoud s’apparente plutot aux Gaullistes de droite chez nous. Le FN en France n’existe pas en Israël : un parti qui rassemble tous les courants de l’extrème droite et qui leur donne une expression légale ; en Israël tout ce qui est juif est légal ou presque, ils ont des partis qui seraient interdit en France, mais qui sont au gouvernement là bas.
      Tant qu’ils n’ont pas de voisins assez puissants militairement ça ne les génera pas c’est leurs voisins qui patissent des agissements de ces gens là – et les victimes d’attentat politique.
      Evidemment on pourrait considérer que le terrorisme de certains palestiniens, vient de ce qu’Israël ne maitrise pas les aspirations colonialistes d’une partie de ses ressortissants. Mais il faut quand mème reconnaitre que la haine des juifs chez les arabes, entre autre, n’est pas née seulement de cela.

      Ce que tu dis par rapport à la laïcité de l’état est la doctrine française sur les rapports de la religion et de l’état. S’agissant d’Israël c’est un peu plus complexe à cause du role énorme que joue la diaspora dans les affaires de cet état.
      C’est aussi en rapport avec le billet de lepédé et pas mal de ce qu’ont dit d’autres commentateurs. Qu’est-ce que la judéité ? Qu’est ce que la « juivitude » mème. N’étant pas juif, mème si parfois certaines personnes l’ont pensé (juive et non juive ), je ne peux pas répondre.
      ça renvoie aussi à la question de l’identité en général. Ma thèse c’est que l’identité est une construction où on choisit de ce qu’on veut assumer parmi les « intrants » qui nous sont attirbués. Par exemple j’ai une grand-mère bretonne et une partie de mes cousins se considèrent comme bretons, cela ne fait pas de moi un breton si moi je ne le veux pas, le sens pas. On peut en faire de mème avec beaucoup de chose.

      Il y a un processus qui s’appelle l’aculturation, décrit par les ethnologues Levi-Strauss par exemple, pour caractériser le fait que les indiens d’amazone perdaient leur culture au contact de la civilisation occidentale.
      Les juifs ont résisté trés longtemps et trés vivement à l’aculturation généralisée. Mais pas toujours, et parfois en passant au secret. Est-ce une bonne chose ? Je n’en sais rien.

      En ISraël un grand nombre de gens sont arrivés qui n’avaient pas de culture juive à proprement dit. L’hébreu moderne a été en grande partie recréé pour ce pays. Un écrivain russe a oublié délibérément sa langue maternelle, le russe, pour écrire en hébreu qu’il ne connaissait pas avant de devenir Israëlien. Il était russe et juif à la base et s’est investi dans Israël pour vivre sa « juivitude » complètement.

      Mais tous n’ont pas fait un tel parcours parmi les millions de juifs arrivés en israël en venant de Russie et d’autres pays de l’est. Ils n’ont pas tous intégré ce nouvel état en oubliant leurs réfèrences ; par exemple leur rapport avec le proche orient et les autres populations qui y vivent est fortement influencé par la manière dont l’URSS traitait les non-russes.
      Dire qu’ils constituent la majorité des Israëliens juifs n’est pas exagéré. C’est l’électorat du Likhoud. Le raisonnement sécuritaire de ces Israëliens n’est pas le mème que celui des fondateurs et des défenseurs d’Israël dans les 1ers temps. Qui eux ont combattu et qui eux intégraient leurs rapports avec leurs voisins dans leurs conceptions de l’état.
      Le likhoud au départ c’était eux, et c’était pas des gentils( 🙂 ) mais du moins étaient-ils responsables.

      D’un autre coté tu as la diaspora. En particulier les américains. Ceux là sont intéressés à la « juivitude » tout en ayant un ancrage fort aux USA. A ce titre ils sont communautaristes, et l’affrontement violent avec les arabes leur apparait plutot comme une guerre de gang. Comme ils n’habitent pas sur place, mais dans un pays où ils ont la liberté de vivre leur culture et leur religion comme bon leur semble, ils peuvent avoir une perception assez abstraite de ce que sont les responsabilités qu’Israël a vis à vis de ses voisins.
      je comparerais ça aux émirs arabes, du golfe persique, vis à vis de l’islam dans le monde.
      C’est un role plus qu’équivoque. Par leur religiosité ils alimentent plutot les ultra orthodoxes en effectif.

      Au final les amoureux d’Israël en Europe ne voient que celle des fondateurs, et Tsahal reste la réfèrence de cet Israël là. Sur le terrain et dans la réalité Israël a des visages beaucoup plus divers, et j’ai tendance à penser que sans les « étrangers » cette région serait plus proche de la paix.

      Bibi est un homme politique occidental – il mène la politique dictée par ses soutiens . Ses électeurs et ses pourvoyeurs de fond. En exagérant je le comparerais à Milosevic pour la Serbie. Heureusement ISraël a des fondements démocratique plus profonds que ne l’avait la Yougoslavie au moment où les nationalismes ont refait surface.
      Mais de savoir ce genre d’homme à la tête de l’état Israëlien est plutot inquiètant.

      Bon j’espère que personne ne répondra à ce commentaire parce que là on atteint des sommets dans le genre « n’importe quoi pourvu que ça mousse au café du commerce ».
      😉

  116. troisième jambe permalink
    21/09/2011 15:40

    Quand j’ai écris que quelqu’un partait très très loin je pensais à toi le kabyle, pas à John (qui part très loin aussi mais aux propos duquel j’arrive tout de même à trouver un sens). J’ai pas lu le reste des messages du kabyle car d’une part je pense être trop terre à terre pour saisir des propos aussi lyriques, de l’autre je ne veux pas devenir aveugle parce qu’il a cassé la barre d’espace et la touche entrée de son clavier.

    • john permalink
      22/09/2011 08:25

      Je pourrais avoir un exemple de propos ou « je pars tres loin » ? Parce que j’ai plutot l’impression de dire des choses banales et connues – sauf ici apparemment.

  117. Poupy permalink
    21/09/2011 17:39

    Wow, que dire : un, absolument aucune chance que je me rappelle qui a dit quoi exactement, j’ai une mémoire de poisson rouge. Ensuite, je ne suis ni juive, ni musulmane et tout ce que je sais du conflit en question vient de mes livres d’histoire (après, j’en ai plein, l’histoire, c’est rigolo). Toujours est-il que je ne suis qu’une petite blanche française « pure souche » quoi qu’un peu bretonne (en parlant de ça, je me rappelle avoir lu quelqu’un qui parlait de la volonté bretonne d’indépendance : sérieusement? Mise à part une frange franchement minoritaire de la population, y a personne qui se dit réellement : « Ouais, vas-y, on devient indépendant, on peut le faire! On a le paté Hénaf qui rend paf, le biniou et le chouchenn, pas de problème! Quand est-ce qu’on se fait ça? Le 15 août, ce serait le mieux, sinon, on est sûr qu’il fera moche ») mais j’ai toujours aimé donné mon avis sur ce que je ne comprenais pas.

    Israël est effectivement un pays très jeune, et qui a été dessiné après la 2de Guerre Mondiale et, effectivement, 60 ans, ça faut pas grand chose sur l’échelle de l’humanité. A côté de ça, les frontières ont toujours énormément bougé ne serait-ce qu’entre les conflits, les divisions à l’héritage ou les unions comme les mariages. Sans parler du tracé plus qu’arbitraire des pays d’Afrique qui s’est décidé tout aussi rapidement. Mais maintenant, Israël existe. Puisque qu’on a décidé d’apporter la bonne parole de la pensée occidentale et des droits de l’Homme dans le monde entier, on assume et on évite de supprimer un état sous prétexte que c’est un petit jeune, quand bien même on est pas toujours d’accord avec ce qu’il fait. Et oui, l’identité palestinienne est au final assez récente et l’on ne pouvait pas parlé de peuple palestinien avant le XXème siècle.

    Mais justement, c’est bien ça le problème, au final : c’est quoi, un peuple? J’ai eu du mal à comprendre comment on pouvait parler d’un « peuple juif » jusqu’au jour où j’ai capté que le peuple juif n’impliquait pas forcément d’être croyant. Et même là, j’ai du mal à comprendre tout simplement le concept de « peuple » en général. Je suis française, mais je ne me sens pas française. Je ne me sens pas concernée par Napoléon, je ne suis pas fière d’Auzterlitz, coupable du 2 y 3 de Mayo ou navrée de savoir que des français ont failli se faire congeler en Russie tel le steak à 5% de matière grasse, je ne me sens pas coupable de la Shoah, et je ne suis pas le moins du monde fière d’être une ressortissante de la Patrie des Droits de l’Homme.

    Au final, un peuple, je suppose que c’est une culture, une langue, une histoire commune, des racines, un attachement à une terre. Et pourtant, la France se veut multiculturelle, les USA comptent un bon paquet de personnes qui ne parlent pas un mot d’anglais au profit de l’espagnol. Quant à l’attachement à une terre… Les pieds-noirs étaient dans cette situation, et ils ont du s’exiler en France (je précise bien qu’il s’agit là, non pas de mon avis personnel mais bien de leur ressenti). Au final, j’ai beau y réfléchir, j’ai du mal à comprendre le concept en lui-même. Mais si l’on peut prétendre à un « peuple français », alors il en est de même pour le peuple juif ne serait-ce que parce que c’est ainsi qu’ils ont été traités, comme un peuple à part entière, comme un peuple « étranger » subissant les exodes, les pogroms (qui date du Moyen-Âge, mine de rien) et les discriminations.

    A côté de ça, me prononcer sur la situation actuelle, prétendre savoir ce que devrait faire untel ou untel, ça me semble incroyablement prétentieux. Parce qu’une décision en matière de géopolitique, quelle qu’elle soit, ne peut être faite qu’en prenant en compte une multitude de facteurs (économique, politique, social, financier, humain, et j’en passe). Je ne connais pas toute l’histoire, je ne suis pas sur place, je n’ai pas vécu des deux côtés, qui suis-je pour juger?
    Et pourtant, tout le monde se précipite sur le sujet, prêts à gueuler plus fort que le voisin pour défendre son bout de gras. Et, comme bien souvent, y a pas grand monde qui sait de quoi il parle.

    Je ne crois pas que le Pédé ait dit : moi, j’suis juif alors je sais ce que je dis et pas vous. En revanche, je pense que face à l’avalanche de commentaires désobligeants (sérieux, « attention aux conséquences »?), il était légitime de sa part de faire part de son point de vue. La Meuf a exprimé son avis, et je ne suis pas forcément d’accord avec elle (je suis du genre pragmatique : même si c’est pas terrible moralement, si il y a une chance pour que ça arrange les choses… Peut-être que reconnaître officiellement la Palestine va obliger le Hamas a se comporter de façon moins…heu…brutale?), j’accepte son point de vue et n’oublie pas de prendre en compte que 1, on ne peut pas être tout le temps d’accord, et que 2, je suis loin d’avoir la science infuse et que je peux me planter.

    Et je trouve encore plus ahurissant les gens qui se permettent de dire qu’ils vont arrêter de lire CLG sous prétexte qu’une opinion différente de la leur y a été exposée. Jusqu’à preuve du contraire, c’est leur blog, ils disent ce qu’ils veulent. Et oui, le but d’un blog est d’être lu par les internautes. Mais vouloir être lu n’empêche pas de vouloir être lu pour SON opinion. Si, pour attirer des lecteurs, il faut obligatoirement raconter ce que veulent les gens… Alors est venu le moment de se poser de sérieuses questions. Sérieusement, c’est comme si un journal (quel qu’il soit) manipulait l’information sous prétexte de donner au public ce qu’il veut (ça me rappelle quelque chose…).

    Moi, j’aime bien CLG parce que dès fois, ils me font marrer, parce que dès fois, ils m’intéressent, et parce que dès fois, je ne suis pas d’accord avec eux. Et je crois sincèrement qu’on ne peut pas avancer dans une réflexion si on ne fait pas l’effort de se confronter à des avis différents. Sur ce, je vais m’abonner à CLG.

    • le kabyle qui n'aime pas les conards permalink
      21/09/2011 20:07

      Bonsoir.Et bien oui,il y a des abrutis de fanatiques religieux,qui veulent mettre la religion,pour commander les sociétés,.J’y suis opposé,et je suis un laic.Il y a des Arabes nazillons,mais aussi des Juifs ultra-religieux,aussi arriérés et dangereux.Si je n’avais pas vu sur youtube et Dayli,des Juifs fabnatiques,avec des nazillons de la EDL anglaise,Sd suédois,FPO autrichien,et qui nous cassent les bonbons,avec la Seconde Guerre mondiale,et ses horreurs.Le génocide ne doit pas etre un prétexte,pour se faire plaindre à tour de bras,et manipuler les gens.Le kaniass peut très bien me salir,comme les sectaires religieux fondamentalistes,mais venant de fanatiques ,ca me fait plus rire qu’autre chose.Un Etat israélien,avec des religieux au pouvoir;hors de question.chaque Etat doit etre laic,et ne pas laisser de religieux faire leur loi.Si je ne veux pas me convertir à une religion,secte ou politique,c’est aussi mon droit.On est au XXIème siècle,les abrutis de fondamentalistes.Des Juifs avec des neo-nazis,on aura tout vu.Et après,on nous sort les horreurs de la Seconde Guerre mondiale.Il faudrait arréter de toujours se victimiser,comme les racailles,et nous sortir « antisémites ».La corde de violon est usée.On pourrait aussi faire un Etat pour les descendants des Chouans,Vendéens ,Bretons,Alsaciens,Amérindiens…..On s’est toujours opposés au nazisme,pour voir des faux-jetons de religieux ultra-fanatiques,se mettre avec des neo-nazis.Qu’ils se débrouillent entre fanatiques;on est prets à s’en débarrasser,s’ils passent au pouvoir.

  118. Poupy permalink
    21/09/2011 22:01

    Un, ouais, y a des juifs qui sont cons, y en a qui se plante et qui sont contradictoires. Mais sérieusement, faudrait pas faire une généralité.
    Deux, tu t’indigne du fanatisme?

    Définition du fanatisme : comportement exalté, enthousiaste, démesuré (ça te rappelle rien?)
    Et si l’on parle de « fanatisme religieux », c’est parce qu’il existe sous d’autre forme. Merci, tu viens de donner une belle leçon de fanatisme ANTI-religieux :

    « Il s’adresse à un electorat de gros fanatiques religieux,pour continuer ses casseroles.Le vrai problème est la religion.Un pays moderne doit se débarasser de tous les fanatiques religieux,pour avancer.Je ne suis pas antisémite,ou antiIsraélien,mais anti-religion.C’est contre leur fanatisme,quest le mème que celui de leurs voisins,qu’ils devraient plutot penser à se protéger.Un vrai Etat laic,qui ferme TOUS les lieux de religions. » Kabyle qui aime pas les conards

    (regarde comme je suis obligeante, j’ai même laissé les fautes d’orthographe)
    Tu as dit clairement, et plus d’une fois, si je ne m’abuse, que tu pensais qu’il fallait fermer TOUS les lieux de religion. Tu crois que c’est quoi, ça, au juste? Sous prétexte que tu ne crois pas en Dieu, tout le monde devrait faire pareil? Est-ce que tu réalise, au moins, que c’est exactement de cette façon que réagisse les fanatiques? « Je pense comme ça, j’ai raison, et tout le monde devrait penser comme ça. Et si ils ne veulent pas, alors ça ne peut être que d’absurdes crétins atrophiés du bulbe. »
    Vouloir un « état laïque », c’est vouloir un état qui n’est pas religieux, soit. Mais de quel droit, exactement, est-ce que tu te permets de considérer que les lieux de religion devraient être fermés? Tu te prétends anti-religion, mais réalises-tu que c’est de l’intolérance envers les croyants? Bravo, avec ça, tu vas pouvoir détester un paquet de gens : à peu près cinq milliard de personnes et demi. Parce que oui, plus de quatre-vingt pour cent de la population actuelle est croyante.

    Personnellement, je suis athée. Mais je n’ai jamais eu la prétention de tout savoir, et l’on ne peut pas prouver l’existence d’un plan supérieur quel qu’il soit, pas plus que l’on ne peut prouver qu’il n’en existe pas. J’ai fait le choix de ne pas y croire parce que cela m’arrange, mais ce n’est pas pour autant que je me sens obligée d’expliquer à tous les gens qu’ils passent qu’il ne faut pas croire en Dieu, qu’il ne faut pas être religieux. Tu t’indigne du fanatisme? Je vais te confier un petit secret : quelqu’un qui essaie en permanence de t’expliquer pourquoi tu dois croire, ça donne envie à n’importe qui de le secouer par les oreilles jusqu’à ce que son cerveau lui sorte par les oreilles. Mais quelqu’un qui persiste à t’expliquer pourquoi tu ne devrais PAS croire, c’est aussi très chiant.

  119. La bibine permalink
    21/09/2011 22:28

    Bien dit le kabyle tout a fait raison sur la majorité des points, mais les lois humaine mènent l’humanité dans le gouffre; si se n’est pas dans la thora ou dans l’évangile ou trouver des lois parfaites ?

    • Le Kabyle qui n'aime pas les conards permalink
      22/09/2011 19:41

      Bonsoir La bibine et Gégé(pas pris de nouveau l’avion?),Poupy.Le kaniass et les autres anti-religieux.Je ne veux pas répondre sur des questions métaphysiques.Comme la politique;ca n’amène que des moutons qui finissent à l’abbattoir,pour des imbéciles heureux.On peut finir par un petit couplet de Brassens:mourrir pour des idées…..Souriez,la vie est belle.

      • Un bon chrétien permalink
        23/09/2011 19:10

        Que faire avec le phénoméne de plus en plus grandissant de musulmanisation de la france, de plus en plus de francais de souche et de race se convertissent en masse autour de moi le vrais probleme de la france il est la, pas dans les comptes occultes des politien, du chomage de masse, des million de maniaco depressifs.. sa sa changera jamais… non a la propagande islamique meme si la majorité que je « connait » prechent la paix je ne peu pas blerer qu il prient 5 fois par jour sa c est personnel !!!!!

      • 25/09/2011 16:45

        de souche et de RACE ??? mais c’est quoi ce cinglé ?

  120. L'apero chez gégé permalink
    21/09/2011 22:39

    Bien dit le kabyle tout a fait raison sur la majorité des points, mais les lois humaine mènent l’humanité dans le gouffre; si se n’est pas dans la thora ou dans l’évangile ou trouver des lois parfaites ?

  121. 22/09/2011 17:02

    Kabyle président…Kabyle président!!

  122. Juliet G permalink
    23/09/2011 20:02

    Les gens vont un peu fort sur le couplet du « Mais qu’on ne s’étonne pas si, en changeant de registre, on n’intéresse plus les gens » !!!
    Faut se calmer, les lecteurs, un seul petit post de coté et les rats quittent le navire ???
    De retour de congés mater, je retrouve ce blog, et je trouve qu’il n’a pas changé, je l’aime toujours autant (ou pas, selon le sujet). Mais je comprends complétement cette envie de clarifier les choses, de dire qu’on est choqué, de dire qu’a la fois on se fout des réactions mais qu’on est blessé qu’elles aillent dans ce sens…
    C’est un cri du cœur, et ça fait du bien de savoir que les gens en ont un (de cœur).
    Alors, merci, le Juif-Pédé pour ce coup de gueule réussit !!!

    Une hétéro – pas juive – expatriée.

  123. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    23/09/2011 23:50

    Un bon Chrétien ne peut pas tolérer que des gens prient cinq fois par jour?Et alors?S’ils veulent prier dix foix par jour,mais sans géner la circulation,e
    qu’est-ce que l’on en a à faire?Il devreait plutot s’ocupper de ses affaires,et laisser les gens aller dans leurs religion.Tant qu’on n’essaie pas de me convertir à quoi que ce soit,je m’en fiche royalement.Déjà ,la religion chrétienne,c’est avant tout la tolérance,et si les autres ne le sont pas,on ne va pas faire pareil.J’en ai connu,des « bons » Chré&tiens qui ont essayé de me convertir;je leur ai proposé de les convertir aux femmes;pas aux jeunettes!Je ne prends pas au berceau!Ils m’ont répondu: »pas avant le mariage! ».Après,on ne peut pas: »j’ai mal à la tète! ». »Je suis indisponible! ».D’accord,j’ai choqué!En tous cas,j’ai passé une super soirée!Pas au berceau….

    • Un bon chrétien permalink
      23/09/2011 23:58

      un gars comme toi tombe dans le panneau j y crois pas!! vue tes commentaires precedent j en attendez mieux de toi, les cas de blocages de rue c est dix cas en france durant 40 minutes; Dix rue en france ???? durant 40 min???? sa gene tellement mais le debat n est pas la… moi je suis pour la denaturalisation des francais convertis a l islamcar les valeur de republique doivent triomphe.. meme si la plupart des « musulman » partlent de tolerence moi je ne peut tolerer sa DANS MON PAYS LA FRANCE!!!!

      • Un bon chrétien permalink
        24/09/2011 00:04

        40 minutes par jours dans dix rue? allume la TV et regarde la CGT (tes potes) ou les embouteillage tu comprendra que le probleme n est pas la.. je suit pas aveuglement les conno du FN ou des média moi meme si je ne suis pas « tolerent » moi au moin je sait de quoi je PARLE

  124. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    23/09/2011 23:59

    « Un bon Chrétien » ou un bon abruti.Parce qu’avec tout ce lot de sectes,illuminés,et réactionnaires,avec leur puritanisme de facade,le bon « Chrétien » ferait mieux de s’abstenir de commentaires.C’est péché,d’écrire des idioties pareilles.Il n’ y a pas d’islamisation;en vérifiant bien,c’est plutot la laicité,qui s’installe partout.Ceux qui veulent se con vertir à toutes les salades(enfer,purgatoire,enfer avec plaque de feux,plaque de feux de l’enfer,avec induction,etc…),le peuvent.Attention;la station orbitale uasr,ou je-ne-sais pas quoi,va nous tomber dessus!Et Paco Rabane,qui ne dit plus rien!Ou sont passés tous prophètes de malheur?

    • Un bon chrétien permalink
      24/09/2011 00:06

      Continue a te damner que le Seigneur ai pitié de toi amen.. ta vue j ai fait preuve de tolerence ..

    • Un bon chrétien permalink
      24/09/2011 00:12

      la laicité recule a cause d’islamiste comme toi dans se pays depuis les année 80 SATANISTE que tu es plein de haine envers la france , rentre chez toi en kabylie …
      A quand un pays FRANCAIS;

      • Le Kaniass permalink
        24/09/2011 09:24

        Ben…..hmmmmm..,..comment dire…..JAMAIS!

      • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
        24/09/2011 13:50

        Bonjour.Un minimum de politesse,quand on se prétend « chrétien ».avant de faire la morale aux autres;on se la fait à soi-mème,avant.Rentrer chez moi?C’est ici,chez moi,le petit raciste intégriste. »Rentre chez toi en Kabylie ».sataniste », »plein de haine envers la France ».On a aussi le petit raciste,qui manquait.En plus,je serais un « islamiste »? »Que le Seigneur ait pitié de toi ».On est en 2011,le fanatique de la calotte.Si tu veux faire ta propagande raciste,va rejoindre ta bande de nazillons sur MSN et Youtube,l’intégriste.Ca te dérange que je sois citoyen francais,sans inscription au Casier Judiciaire?T’es de quelle secte,en plus d’etre le type haineux?Les Cathos,je les connais bien;ils ne sont pas comme toi.Laisse les personnes tolérantes,de CLG,et va salir les autres sites,avec ta bande ,qui de gros racistes.Vous polluez déjà tous les sites,avec vos mentalités de nazillons.Tu comprends maintenant,pourquoi je suis pour la fermeture de tous les lieux religieux;à cause de raclures dans ton genre,pauvre type.Ca arrivera…..

      • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
        24/09/2011 14:07

        Je finis,le pauvre décérébré religieux.A cause de pauvres déchets dans ton genre,les Chrétiens,dans les pays mahométans,sont pris pour cibles.Sans des pauvres nazillons paumés,comme toi,qui sont toujours sur les sites,il n’y aurait pas autant d’attentats et assassinats,contre les minorités chrétiennes,dans ces pays.En Kabylie,il y a aussi des Eglises,pauvre pet de lapin.Mais elles ferment;les petits racistes dans ton genre,donnent l’image de l’Eglise fachiste et intolérante.Personnellement,je pense que tu n’es pas Catholique.Une secte,mais pas catho.Derrière un clavier,tu ne dois te sentir pisser,je parie.Le complexé qui se défoule.Et quand tu pries,tu prends quels airs de faux-jetons,le petit nazi?T’as oublié de tabasser ta femme,aujourd’hui?L’inceste est puni par la loi;tu l’ignorais?T’as encore une affaire de moeurs,le pedophile?T’as encore couché avec ta fille?C’est interdit,l’inceste.

      • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
        26/09/2011 21:53

        Bonsoiçr .Je tenais à présenter mes excuses au pédé,Guillaume,et aux autres que j’ai envoyé promener.Trop de taf,d’heures à tout faire;je n’ai pas le temps de glander,et je n’ai pas la montre au poignet.Je ne présente aucune excuse,au fanatique, »le bon Chrétien ».Si ce pédophile incestueux,qui couche avec sa fille,veut me faire rire,avec sa pétoire,c’est réussi.Quoi?Le vieux petit facho ne veut pas faire savoir de quel patelin d’arriérés,il est ?Allons,le petit facho pédophile incestueux,pourrait bien l’écrire.J’y suis,j’y reste.Ca l’ennuie,le pauvre nazillon?Je suis trop content.Allez,le petit facho, »bon Chrétien »;blesse une personne ,avec ta pétoire,ou ton fusil à plomb:après,je te promets que l’on te fera pourrir ta minable vie.Le jour où tu seras en cabane,je te promets qu’on s’amusera avec ta petite famille,juste à la faire c…Sauf ta femme que tu cognes,ta fille que tu violes,ta femme que tu trompes de ela main gauche,et tes animaux.On n’est pas cruels:juste te pourrir la vie,le bon facho.On attend que tu tombes;après,je te promets que tu auras des jours comme des années.allez,petit pédophile de gros intégriste.Joue au cow-boy.Je n’attends que ca.Te faire pourrir la vie,le jour où tu tomberas,pédophile adultère et inceste.Fusil à plomb contre fusil à balles d’acier,t’es partant?…..Après je te rentrerai dans le c….HUmmm ta fille;trop bonne!Et des nibards,le « bon chrétien »….Oh oui!Oh oui!….. …….de s années,le jour o

  125. Un bon chrétien permalink
    24/09/2011 15:13

    Pauvre islamiste ne me dit pas que tu te pretend catholique mainant, moi le gibier islamique je le chasse le vendredi, pas avec des lance pierre mais avec du plom. tu crois que tu me fait peur le damné, moi je vais a l’eglise tout les dimanche et un pseudo islamique comme toi n’as rien a me dire.

    Continu a te damné; moi perso au moin je commet pas l adultere et encore moin avec ma main droite.

    racaille islamiste

    • Truchot VS dieudonné (juste un berbere marocain qui aime deconner) permalink
      24/09/2011 18:36

      bonjour a tous j’ai recement decouvert se site via un ami.

      « Un bon chrétien » vraiment tu fait preuve d’une grande haine envers tous les membres de se forom de discution, je ne comprend pas la haine que tu as envers les musulmans, étant musulman praticant sa me desole de voir un frere chretien parler comme sa.

      moi tous les ans je vais au maroc et la bas les chrétien vivent depuis des siecles avec nous dans un tres bon climat.

      « un bon chrétien » soit un bon chrétien en fesant preuve de tolérence.

      Salut le kabyle mais je ne comprend pas le terme de mahométant sa n’est dans aucun dictionnaire ni dans la religion musulmane, sa as été inventé par les « philosophe » haineux de l’Islam durant le 18 eme siecles.

      voila bonjour a tous .

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      24/09/2011 21:34

      Bonsoir Truchaut.Le « bon chrétien » raciste et haineuix se permet de sortir des « islamistes  » et autres;faute d’arguments,il nous récite son « préchi-precha » de petit raciste; »racaille islamiste », »dénaturalisation des Francais musulmans », »musulmannisation ».Juste un petit déchet raciste et machiste.On les connait,ces mini-racistes;polis en public,mais haineux et sans limite,derrière un clavier.Le « bon raciste pourrait ignorer le site?Les mini-nazis,on n ‘en veut pas.Il est parti cuver son pinard?Sa femme va encore dérouiller,comme d’habitude. »Je n’ai jamais comis l’adultère de la main droite ».De la main gauche,en couchant avec sa fille.Les vrais Chrétiens ne sont pas comme ce sectaire haineux,et pleins de préjugés….Encore une de ces sectes d’illuminés,qui voudraient bien nous voir morts;on n’est pas assez bien,pour ces fanatiques.Des incestes,qui cognent leur femme tous les jours,et couchent avec leurs filles.D’après les statisstiques,ce sont les plus fanatiques et racistes,qui ont le plus d’affaires de moeurs,intra-familiaux.Le bon fanatique pourrait décliner son identité,et son lieu d’habitation;non?C’est tellement « courageux »,d’insulter les autres avec des pseudos,derrière un clavier.Le pauvre cassos incestueux….

      • 24/09/2011 21:40

        Fonzi, mon chou, arrete de parler tout seul, on sait très bien que c’est toi le kabyle, le chrétien, Truchaut, et tous les autres depuis quelques jours.
        Tu sais, quand on commence à prendre plusieurs identités dans le but de passer ses journées à s’insulter soi-meme sur un blog, c’est peut-etre le moment de songer à consulter un psychiatre (voir une douzaine).

        Alors comme je me fais beaucoup de souci pour ta santé, je vais te demander de cesser immédiatement, sinon je me verrai dans l’obligation de te spamer.

  126. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    25/09/2011 05:03

    Le pédé,ferme ta geule.Si tu veux me menacer,tu viens le faire en face,si t’en as entre les jambes.Tu crois etre le centre du monde,derrière ton clavier?Je me fais plutot du souci pour ta santé,le jour où je’ te croiserai,puceau.Je vais t’apprendre la vie,petit enfant gaté-pourri.Tout derrière un clavier,mais rien devant.Allez,je te laisse,pauvre rigolo.Toi et le reste.Ecoeuré de ce tas de merdes!Allez vous faire foutre,les petits conards des be

  127. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    25/09/2011 05:04

    Le pédé,ferme ta geule.Si tu veux me menacer,tu viens le faire en face,si t’en as entre les jambes.Tu crois etre le centre du monde,derrière ton clavier?Je me fais plutot du souci pour ta santé,le jour où je’ te croiserai,puceau.Je vais t’apprendre la vie,petit enfant gaté-pourri.Tout derrière un clavier,mais rien devant.Allez,je te laisse,pauvre rigolo.

    • 25/09/2011 12:28

      Ah voilà c’est mieux.

      • Guillaume Pascanet permalink
        25/09/2011 12:50

        Oh, un schizo insomniaque !

      • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
        25/09/2011 15:20

        Ta geule,pascanet.Les petits cons dans ton genre,je les emmerde.Un schyzo insomniaque?Va au taf le samedi,pauvre petit bourge.Le pédé,le « bon chrétien » et sa secte,tout ce ramassis d’enfants gatés,je les laisse dans leur mentalité vaseuseJe vous souhaite de crever après vos proches.J’ai été trop gentil,c’est fini,pauvres cons de fils à papa-maman…Bon vent,les conards!Je souhaite que vos familles de petits bourgeois crèvent.Un pédé,un fanatique de la secte chrétienne,un trouduc qui couche avec samère.Pauvres cons.µCrèvez conards!.Je souhaite que vous perdiez vos enfants,bande de salopards!

      • 25/09/2011 15:41

        Je te sens un peu à cran, tu veux nous en parler?

      • guillaume pascanet permalink
        25/09/2011 19:41

        Comment appeler autrement un mec qui dialogue avec lui même tout au long de la nuit ?

        La catharsis semble proche. Insulte moi si cela te soulage. Tu iras mieux ensuite.

        Tu n’es pas trader a UBS au moins ?

  128. Truchot VS dieudonné (juste un berbere marocain qui aime deconner) permalink
    25/09/2011 16:34

    Salamalaekum le kabyle, ta bien raison c’est un ramassis de merdeux ici, y’en as marre d’etre gentil avec eux;laisse les ils ne valent pas grand chose plus tu les insultes plus ils aiment sa,as croire qu’ils sont sadiques (normal il y as un pédé dans le groupe)

    le »bon chrétien » tu me donne la gerbe moi en tant que musulman je met pas ma religion en avant pour insulter ou mal mener les autres, j ai beaucoup d’amis chrétiens (la plupart se sont convertis a l8slam bref) et je leurs doit le respect, donc au mieux respecte les gens du forum .. enfin avec se ramassis d’idiot c est difficile

    le kabyle continue tu es dans ton bon droit ne laisse pas ses gens cracher leurs venins sur le net.

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      25/09/2011 17:19

      Paix sur toi aussi,Truchaut.Ce tas de petits enfants gatés-pourris,et leur gourou,le « bon Chrétien »,et sa secte,ne sont que des péteux.Le mème genre de sous-hommes,qui se croient encore dans les années 90,quand ils pouvaient nous coller des insultes en toute impunité.C’est fini,les « Arabes de service ».On est plus nombreux que les flics,l’Armée,leurs barbouzes.Ce sont leurs barbouzes,qui ont mis les dictateurs les plus corrompus,en Afrique.Et en pluis,ils veulent des mariages gays et lesbiens.Ils font ce qu’ils veulent,avec le peu de neurones qu’ils ont,mais si on laisse des féministes continuer à commander partout,nos sociétés vont s’enfoncer encore plus.C’est à leur tour,de devoir apprendre à s’adapter à la crise économique.Avant,je les voyais rire,ces fils et filles à papa-maman;les belles voitures,les fètes,la boisson,la poudre….C’est fini pour eux,ces enfants de vieux grigous :ils ont tout flambé.L’idiote se considère telle que ce qu’elle est,le pédé se prend pour une victime,le pascanet est une petite grande bouche.Je redeviens comme avant:la loi du Talion.Et je ne ferai plus de cadeaux.Oeil pour oeil.On rend le mépris qu’on a subi sans raison,par ces bourges…

      • L'escroc permalink
        25/09/2011 18:51

        Tous ces fous ne seraient en réalité que notre regretté Fonzibrain ?
        Je t’aime Fonzi, be cool !!

      • 25/09/2011 23:20

        Oui c’est bien lui. Pour tout te dire il vient d’en créer encore un nouveau mais je me demande si c’est une bonne idée de le modérer.

      • guillaume pascanet permalink
        25/09/2011 19:53

        Salut Pierre-Edouard. Ca va ? Toujours moderateur sur fdesouche.fr ?

        J’aime beaucoup ce que tu fais. C’est creatif.

      • La Rêveuse permalink
        27/09/2011 13:11

        C’est quand même triste, les personnalités multiples antagonistes…

  129. Truchot VS dieudonné (juste un berbere marocain qui aime deconner) permalink
    25/09/2011 18:58

    Enfin quelqu’un qui as du vecu !! sa fait plaisir de voir des gens comme toi dans des forum de fils a papa-gay-pro palestinien-de gauche-pro fn, quesque tu ve comprendre a ses gens…
    j ai 41 ans bientot et j ai vu moi aussi ses petit con de fils a papa se foutre de la guele du monde,quand je travaillait pour nourrir ma famille a coup de 41 heure par semaine a faire des chantier au havre a plus de 90 km de chez moi et que ses petit bourg le week end en bas de chez moi se la sentait avec deux trois coup dans le nez, mais maintenant comme tu dit la roue a tourner.
    je te passe le Azul fellawen du pays des chleuh, enfin sur un forum on recontre des gars comme toi qui on la mentalité a l ancienne.
    Et toi Le Pédé ici il n y as que des gens tolérent donc va te rabiller ou change de vie et ne nous fait pas chier avec tes petite phrases assassines de bobo parisien;

    J aimerai te voir en face,tu partirait en courant, moi j ai du vecu, quelques kilo en trop mais comme on dit dans le pays des berbere (coup d’oeuil au kabyle) on dit : azamhat zaligen (bien portant), mais je tape que pour me defendre donc les fiotes de ton genre elle partent en courant pour rien. j aime echanger avec les gens mais je peut sortir les biscoto, le « bon »chrétien une adresse ?

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      26/09/2011 22:06

      Salam Truchaut.Content de voir que tu as connu les pires épreuves,que nous devons endurer.après,on devient beaucoup plus forts,spirituellement.nos parents nous ont transmis de vraies valeurs;pas comme ces fils et filles à papa_maman,qui n’ont jamais du taffer le week-end,pour des pièces.Tu les vois,ces petits fachos,de gauche ou de droite,qui passent leur temps à se prendre pour des Prix Nobel,derrière un clavier,faire la bringue,et devenir des larves ethyliques,cocainés,et se planter dans lerus belles voitures neuves,offertes par papa-maman…..Le dimanche,et le lundi matin,j’aime bien lire les bonnes nouvelles:des petits bourgeois arrogants,orgueuilleux,qui se prennent un platane,ou font des tonneaux(pour des ivrognes,c’est mérité…).Le temps qu’on a passé à devoir se serrer la ceinture,compter les pièces,aller faire du « trois pièces et un sandwich »;c’est à ces petits bourges ,de le passer,maintenant.Deux ou trois enfants par famille,avec des héritages qu’ils flambent.Je les vois,dans mon patelin;trois verres dans le nez,et ca commence,les propos divers,comme ceux du bon conard,le « bon Chrétien ».T’as bien raison,pour cet abruti;fortiche derrière un clavier,ou avec une bande de petits fachos nazillons,mais quand tu les croises tout seuls,ils oublient de mettre les Pampers……Le bon mange-excréments ne peut pas laisser d’adresse:il passe son temps à cogner sa femme,ivre-mort,et à se taper sa fille.Je crois que c’est un vieux facho,qui se croit encore dans les années 90.Sans alcool,drogue,clopes,on s’en sort très bien,et on avance,Truchaut.Taper dans un tas de m…:je ne pense pas que ca en vaille la peine.A plus,Truchaut.Salam!

    • 27/09/2011 11:11

      Donc c’est officiel Fonzibrain, t’es un grand malade, il faut vraiment aller te faire soigner. Tu te réponds à toi même dans les commentaires (cf. Adresse IP)

      • La Rêveuse permalink
        27/09/2011 11:41

        J’avais entendu parler de ce mode de propagande particulièrement dégueulasse…

      • L' alter égal permalink
        27/09/2011 12:06

        La santé publique française manque de moyens.
        Il n’ y a malheureusement qu’une seule unité centrale dans la salle multimédia attenante à la cafét. de Sainte Anne.

      • 27/09/2011 16:12

        Ça faut une semaine que je le dis, tu viens de remarquer?

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      06/10/2011 20:18

      Salam Truchaut.Je recois toujours sur mon email,les commentaires de ces petits bourges toxicomanes.J’essaie de bloquer tous ces messages,mais impossible.Le pédé,l’escroc(pas de quoi etre fier…),et tout ce ramassis de petits toxicos cocainés,continuent à se prendre pour des intellos.Ils vont bientot avoir le prix Pulitzer,s’ils continuent leur monologue.Coquillette n’a pas encore compris que cette colonisation,avec tout ce qui va en bien comme en mal(domination ethnique,racisme de Juifs d’origine caucasienne,sur des Juifs d’origine nord-africaine et orientale!),n’est rien d’autre qu’un leurre.tout est question de religion:la terre des ancètres!Là,on va vers le délire ultra-religieux!Les archives des naissances,ont été détruites pendant la chute de Jerusalem,en 70 de l’ère chrétienne.Ceux qui tenaient le registre des naissances,étaient les Levites,dans l’antiquité,mais après la destruction de la ville,par Titus,les registres ont été brulés(les Romains catapultaient des boulets enflammés de poix et de pétrole,soufre,etc…).Après,ce sont des mélanges de populations.Le vrai problème de cette terre soit-disante sainte,est plutot l’influence nocive des ultra-religieux!C’est la tyranie des religieux,qui veulent empecher les populations de cohabiter!Pourquoi?Ils ne pourraient plus avoir le pouvoir,si l’Etat israelien devenait un Etat laic!Vire les religieux du pouvoir,et ca en sera fini,de la nocivité des religieux ultra-fanatique.Je passe un petit bonsoir à cette bande de petits bourges toxicomanes.C’est l’heure de leur poudre!Les intellos des beaux quartiers,à deux centimes d’euros.Je les vois depuis des années,ces enfants gatés;papa-maman,qui paient tout:boites,cafés,clopes,cocaine,voitures,sape….Après,quand les héritages sont flambés,ca tombe de haut,cette petite raclure,née dans le pèze.Le pédé riera moins,quand il lui faudra s’adapter aux changements financiers.Comme les autres.Les dechets toxiques finissent toujours par retomber.Le « bon chrétien » a toujours son « matériel »?J’aimerais bien voir cà.Facho un jour,facho toujours.Courageux derrière un écran,mais en face,ca se pisse dessus.Hé facho,le « bon Chretien ».Ta fille va bien!Je lui ai donné un bon doigt!Ta feme,elle aime le salami!T’en veux?…..

      • L'escroc permalink
        06/10/2011 20:41

        Je ne sais pas si c’est la coke que je suis en train de sniffer, mais ce kabyle me semble complétement à la ramasse.

        Avis aux 4 connards, il serait bien d’interdir ce lieu aux prolos qui circulent en métro, qui vivent dans de petits 100m2, qui ne possèdent pas de Rolex, et qui passent leur vacances dans des camping. Mon père m’a toujours dis que la pauvreté était contagieuse.

      • Le Figolu permalink
        06/10/2011 23:24

        Il était pas spamé lui ? Putain, c’est comme Beetlejuice, suffit d’invoquer 3 fois son nom pour qu’il revienne nous casser les burnes.

  130. facedevarech permalink
    26/09/2011 22:47

    On peut pas passer un petit coup de balai, les Connards?

    Moi la merde je marche dedans, du pieds gauche, ça porte bonheur, et à sentir l’odeur des derniers commentaires, le kabyle et le truchot vont me porter chance.

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      27/09/2011 00:04

      facedefion a oublié de se laver?C’est sa période de ragnagnas.Je vais me torcher avec sa tronche de petite poufiasse cocainée.La poooovre;elle va finir comme toutes les autres poufiasses;divorcée avec trois gosses,et sa bibine….Bonne nuit,facedhémorroides….

  131. Un bon chrétien permalink
    27/09/2011 01:22

    Alors petite ordure de arabe tu te defoule racaille islamiste, t’es fort dérriere ton pc, moi les beurette de ton espece sans capote, mais ya pas que du plon cono, ici on est pret pour la guerre

    • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
      27/09/2011 15:33

      Le « bon Chretien » se prend pour Rambo?Il devrait déjà apprendre à savoir écrire un minimum d’orthographe,pour commencer.Du plomb,et pas que du plomb?Il a enfin sorti le mot qui tue; »Arabe ».Pédophile,machiste,impuissant,alcoolique,et il veut faire peur?Sa fille ainée aime le bon saussicon?Made in Saupiquet!Hum les nibards..Facho,facho.Hum sa fille ainée;les gros nénés.Allez,j’ai encore du taf…

      • 27/09/2011 16:14

        Et il continue! Si ça se trouve il ignore lui-même que le bon chrétien c’est lui.

  132. troisième jambe permalink
    27/09/2011 10:53

    Wouaaaaaaaaaaaaah ! Fabuleuse la tournure que prend la conversation…

    Si vous modérer pas toutes ces drôleries c’est parce que son psychiatre lui a fourni une ordonnance ? ça fait partie de sa thérapie ?

    • La Rêveuse permalink
      27/09/2011 11:00

      Non c’est juste qu’on laisse les loups se bouffer entre eux.

  133. troisième jambe permalink
    27/09/2011 11:09

    Les loups ?!! Je trouve le terme un peu trop noble…

  134. facedevarech permalink
    27/09/2011 11:25

    On reconnaît le style si particulier à chaque fois.

  135. troisième jambe permalink
    27/09/2011 11:49

    Il paraît que ça plaît aux femmes

  136. facedevarech permalink
    27/09/2011 13:50

    On t’a menti.

  137. Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
    27/09/2011 17:06

    Ta geule,le pédé.T’es qui,toi,sale raclure pacsée,d’enfant gaté,pour écrire des saloperies sur moi,conard?Tu me connais,pour écrire que je m’écris à moi-mème,pauvre schyzo paranoiaque?Pauvre petit bourge cocainé.Quand t’auras bossé,dans ta vie,pour avoir ce que j’ai réussi à avoir,tu pourras te prendre pour un journaleux,pauvre mangeur-de-soupe à papa-maman.Troisième jambe,je t’emmerde,pauvre mange-merde.Petits bourgeois gatés.Juste une bande de branleurs.Le bon Chretien;humm sa fille….Ah,j’oubliais:les petits fachos,en cabane:ca ramasse des beignes et des savonnettes.Cocus,en plus…..Hum sa fille,au « bon » facho.Je vous nique tous,bande de petits fachos des beaux quartiers:cocainomanes de mes deux.A plus;j’ai encore du taf,les petits bourges et les pétasses;pisseuses….

    • 27/09/2011 17:19

      Je me demande si ses voisins le trouvent normal, du genre « c’était un monsieur sans histoire, on n’aurait jamais imaginé qu’il mangerait l’institutrice du village après l’avoir dépecée ».

      • docds permalink
        27/09/2011 17:37

        Impossible. Il doit être enfermé chez lui avec le cadavre d’un vieux parent dont il continue de toucher la retraite. Il doit torturer les chats et faire peur à ses voisins quand il hurle la nuit. Il a quelques obsessions: les savonettes (Souvenir de sosomie dans les douches lors d’une incarcération pour exhibition sur la vois publique?), les « pétasses, « pisseuses », les bourges, les addictions diverses -cocaïnes, alcool-. Cas difficile. Guérison peu probable.

      • docds permalink
        27/09/2011 17:40

        [la sosomie existe; c’est une sodomie soso…] [ Quant à la vois publique!]

      • 27/09/2011 18:35

        Oui d’ailleurs c’est vachement bien la sosomie.

      • davidgeridoo permalink
        28/09/2011 09:58

        SOSOMIE [sozomi] n.f. – abbréviation familière de ANOSOGNOSOMIE
        C’est quand on se fait prendre par derrière, mais qu’on n’en a pas conscience. Peut mener à une paranoïa aiguë, voire à une schizophrénie multiple ou à une grossesse non désirée.
        Exemple : Après s’être fait anosognosomiser profond par un sombre Chrétien, le Kabyle-qui-n’aime-ni-les-conards-ni-les-doubles-N-ni-la-barre-espace a la joie de vous annoncer la naissance de son petit gendarme Truchot.

    • Guillaume Pascanet permalink
      27/09/2011 17:22

      Il serait pas un peu homophobe ce monsieur ?

      C’est David Douillet ?

  138. troisième jambe permalink
    27/09/2011 17:21

    Je suis vraiment consterné de voir que les pouvoirs publics ne font rien pour enrayer ces fulgurantes épidémies aigües du syndrome de Gilles de la Tourette : on est censés être en France, le pays bénéficiant du plus haut niveau de protection sociale, MERDE !!

    • 27/09/2011 23:04

      C’est génétique on peut pas le prévenir, et la psy est la dernière servie niveau fric (le cancer ça fait plus peur)
      J’aimerais beaucoup faire ma thèse sur ce monsieur en tout cas !

  139. facedevarech permalink
    27/09/2011 17:40

    A ce rythme là on pourra taper « facho » et « cocaïne » dans google et avoir le site C’est la Gêne en première occurrence. Vous pouvez pas laissez faire ça.
    Le monsieur avec la camisole pourrait au moins faire un petit effort pour varier ses insultes.

  140. 28/09/2011 01:19

    comme tu m’avais manqué fonzi’.

  141. Holden permalink
    02/10/2011 16:46

    Les discussions sur ce sujet sont toujours un peu casse-couilles. Mais je serai toujours étonné par cette candeur (sincère ou pas) des défenseurs d’Israël. Imaginons : les pères fondateurs du sionisme n’ont pas jeté leur dévolu sur la Palestine, mais sur la Belgique. Oui, en relisant bien la Bible ou un autre bouquin dans le genre, la Terre Promise est le Plat Pays, c’est le même. C’est comme ça.

    Bon, on est en 1948, et l’ONU décide de partager la Belgique entre Belges et juifs, qui proclament alors l’Etat d’Israël. On demande donc aux belges tombés du mauvais côté du partage d’aller voir ailleurs s’ils y sont. En France ou en Hollande, ça sera très bien, allez, ouste… Seulement, eux qui habitent la banlieue de Namurs depuis des siècles, se retrouver dans un camps de réfugiés dans les faubourgs de Lille ou d’Amsterdam, ça les fait pas marrer. Et les Français, les Hollandais, ça leur fout un peu le bordel, ça les arrangent pas trop, ils trouvent pas ça juste… Bref, à part les Israéliens, personne est content, et c’est bien normal. Donc ça part définitivement en couille.

    Quelle autre réaction pouvait donc avoir les arabes en générale, et les Palestiniens en particulier ? Après on peut dire que le peuple juif a conquis une Terre. Dans l’Histoire de l’humanité, c’est un fait banal. L’Histoire n’est qu’une suite de conquêtes, de colonisations, de guerres pour un bout de Terre ou une frontière. Le problème des sionistes, c’est qu’ils n’admettent pas d’être dans la peau du conquérant, de l’envahisseur, du colonisateur. Ils veulent continuer à être perçues comme « victimes ». Victimes depuis toujours et pour toujours. Sauf que ça n’a aucune crédibilité, cette posture. Il n’y a pas un homme honnête dans le monde qui pense sérieusement que les israéliens sont victimes des palestiniens. Même en retournant la question dans tous les sens, les Palestiniens sont les cocus de l’Histoire : C’est quand même rare dans l’Histoire qu’on demande à un peuple colonisé, occupé, exproprié, d’être raisonnable, d’être compréhensif, et de fermer sa grande gueule. On demandera jamais aux Tibétains d’avoir un peu d’indulgence pour l’autorité Chinoise.

    Et qu’on ne me parle pas de la « faiblesse » d’Israël, soutenu depuis 60 ans par les plus grandes puissances occidentales, et d’une diaspora active grâce à différents lobbys très influents, notamment aux USA,mais aussi en France.

    Alors évidemment, quand quelqu’un vient faire l’éloge d’Israël, ça agace un peu certaines personnes. Je n’ai aucun doute aussi que quelques antisémites pathologiques et paranoïaques en profitent pour s’exciter à bon compte. Tout ça pour dire qu’Israël, la Palestine, c’est vraiment un sujet de merde, et que ce commentaire est bien trop long !

    • La pute permalink
      03/10/2011 22:46

      AGGGGGG

    • L'escroc permalink
      04/10/2011 21:10

      Holden, la Palestine contrairement à la Belgique n’a jamais été un état donc tes comparaisons de collégien boutonneux, gardes les pour la récré.

      • Holden permalink
        04/10/2011 21:22

        L’escroc, bravo pour la qualité de ta répartie, et la puissance de ton raisonnement ! Je suis scotché ! La Belgique a été indépendante qu’au 19ème siècle. Avant d’être un Etat, ça n’en était pas un ! Comme plein d’autres Etats reconnus depuis !

        Le fait que les Palestiniens n’avaient pas d’Etat indépendant avant la création d’Israël justifierait non seulement qu’ils n’en aient jamais, mais également qu’on déplace des populations, qu’on expatrie, qu’on occupe, qu’on mette sous embargo… etc ?

      • L'escroc permalink
        04/10/2011 22:12

        Holden, dois je vraiment prendre plus de 7sec pour te répondre ?
        Les Palestiniens non contents de ne jamais avoir eu d’état, n’ont pas non plus de langue, de monnaie, de gouvernement, de territoires délimités.
        En plus la présence juive a toujours éxisté en terre de Sion, contrairement à la Belgique.
        L’ONU a bien décidé de rendre aux juifs la terre dont ils avaient été expulsés auparavant, mais cela n’est pas la seule légitimité des youpins en Israel, ils ont payé les palestiniens pour acquérir leurs terres, ils ont également écrasé militairement ceux qui s’opposaient à cette idée, donc :
        -L’histoire reconnait aux juifs leur antériorité sur cette terre
        -Ils ont acheté ses dites terres
        -Ils ont gagné toutes les guerres
        -L’ONU leur confère le droit de revenir chez eux et de créer un foyer juif

        Par sa grande miséricorde, l’état d’israel a fait une proposition de partage que les occupants ont reffusé en 48.
        Mais que te faut-il de plus pour justifier leur présence ?

        Je précise ceci dit qu’il est à mon sens indispensable que les palestiniens aient un état, et je me bats pour cette idée, contrairement à toi qui semble te battre pour l’extinction d’Israel.

      • Holden permalink
        04/10/2011 22:54

        Punaise L’Escroc ! Tu m’épates ! Tu a récité tous fondamentaux de la propagande Israélienne en un seul message ! Chapeau l’artiste ! Ah, il manque juste le « Une Terre sans peuple pour un peuple sans Terre », et on avait la totale !

        Mais ta jolie légende, genre « Le sionisme pour les nuls », va falloir trouver autre chose. Je t’invite par exemple à lire les travaux de ceux qu’on a appelé les « nouveaux historiens israéliens », tu verras qu’on est très loin de ton conte pour enfant !

        Et ton baratin final, grand classique aussi, « Je me bats pour un Etat Palestinien », tu le feras à d’autres naïfs !!! Tu sais très bien qu’il n’y aura jamais d’Etat Palestinien, parce que tout a été organisé pour que ce soit impossible, tu sais très bien qu’il a trop de colons juif en Cisjordanie pour que même le gouvernement Israélien le plus courageux et le plus déterminé à faire respecter les droits des palestiniens, puisse revenir en arrière.

        Le fait est que vous l’avez gagné, cette guerre, cette conquête. Mais faut que vous acceptiez de l’avoir gagné par le prix de la force, de la violence, de la répression, comme tout peuple qui conquiert une Terre, de tout temps. Non, vous ne ferez gober à personne que les Israéliens sont les victimes des palestiniens. Vous avez fait que ce que tout peuple fait pour conquérir une Terre. Maintenant, t’assumes, simplement… Parce que comme il n’y aura jamais d’Etat palestinien, pour garantir le caractère juif de l’Etat d’Israël, il faudra continuer la répression, l’exclusion, l’apartheid, voire aller encore plus que ce qu’on a connu jusqu’ici.

      • L'escroc permalink
        04/10/2011 23:34

        « Le fait est que vous l’avez gagné, cette guerre, cette conquête. Mais faut que vous acceptiez de l’avoir gagné par le prix de la force »

        C’est qui vous ?
        Et après tu nous raconte qu’il ne faut pas mélanger l’antisionisme et antisemitisme ?
        Mais mon bonhomme, je suis juste un simple français de FRANCE qui donne son avis, son opinion, sur un conflit qui dure depuis 60 ans et pour lequel j’ai mon interprétation.
        Je ne suis pas israelien, donc les actions de leur gouvernement ne me touche personnelement pas plus que celles de Mouhamar, Zine ou Mahmoud.
        Tu débordes de judéophobie pauvre con, et par tes amalgames nauséabonds, tu viens d’en faire à nouveau la preuve.
        Ah oui, L’escroc défends les israeliens,
        les israeliens sont des salauds,
        L’escroc est un salaud,
        L’escoc est juifs,
        les juifs sont des salauds car eux seuls peuvent défendre ces criminels.

        Si Israel avait été dirigée par un Bachar, il y a longtemps que le problème aurait été reglé, mais il semble qu’israel ait décidée de gérer la situation à sa manière.

    • 05/10/2011 09:13

      Oh ca vous reprend! holden, petite precision: Pour toi la presence de colons en cisjordanie est l’ultime obstacle a la paix. D’abord, comme on a pu le constater dans le Goush Katif ( bande de Gaza), les colons ca se deplace ( bien que dans ce cas la, les palestiniens n’aient pas utilise les terres « liberees » pour construire des logements ou planter des choux mais pour pouvoir tirer de plus pres des roquettes sur le sud d’Israel). D’autre part, en 47 au moment du partage, les arabes qui ont refuse de bouger et sont restes de facto dans la partie attribuee aux juifs par l’ONU sont devenus citoyens israeliens et ils sont aujourd’hui 20% de la population. Je ne vois donc pas pourquoi il ne pourrait pas en etre de meme pour des colons qui seraient prets a rester sous gouvernement palestinien, si la proposition leur en etait faite. A moins que la haine de l’israelien soit trop forte pour que les palestiniens envisagent un tel arrangement. Chose inenvisageable bien sur. Sinon moi l’escroc, je le trouve tres chouette, meme si c’est un salaud de sioniste

      • Holden permalink
        05/10/2011 18:47

        Je me demandais au bout de combien de temps « L’Escroc » allait me traiter d’antisémite, ce fût assez rapide. Mais peut mieux faire.

        Je vais répondre à Coquillette qui a l’air bien plus apte à la discussion.

        Tu fais une comparaison avec le départ des colons de Gaza. Qui représentaient une petite dizaine de milliers d’individus. Ça n’a pas été si simple. Pour la Cisjordanie, ça représente pas loin de 400 000 personnes qu’il faudrait convaincre de partir pacifiquement, de leur plein gré. Il est évident que c’est totalement impossible. La colonisation a rendu totalement impossible la solution à 2 Etats. Et puisque démanteler les colonies juives est impossible, si Etat Palestinien il y avait, ce ne serait un « Etat en confettis », absolument non-viable, et tout le monde le sait.

        Ta proposition de considérer les juifs présents dans ce futur Etat Palestinien comme le sont les arabes israéliens, j’ai de gros doutes. Déjà, le statut des arabes israéliens dans la société israélienne n’est pas le plus enviable. Ensuite, les colons qui se sont installés en Cisjordanie ne l’ont pas fait pour se retrouver sous l’autorité d’un futur Etat Palestinien. Fût-il dirigé par un type aussi modéré qu’Abbas… Ces colons sont motivés par le mythe du Eretz Israel, et n’accepteront jamais ce que tu proposes, puisque la raison première de leur installation dans ces territoires et d’empêcher la création d’un Etat Palestinien.

        Je réagis à ta formule « Haine de l’Israélien ». Comment veux-tu qu’un palestinien, qui a vu des maisons détruites, des familles déplacées, qui vit sous occupation militaire depuis sa naissance, n’ait pas « la haine » contre les Israéliens ? Même si elle ne règle rien, la haine est quand même un peu compréhensible, il me semble.

        Contrairement à ce que prétend l’autre excité, je ne veux de mal à personne, je ne veux la paix, l’amour, la bonté. Je suis un baba-cool ! Si ça ne tenait qu’à moi, qui suis laïc, athée, égalitariste, je dirais « Chacun reste à sa place, on oublie tout, le passé, les guerres, et on créer un grand Etat multiconfessionnel, ou vivront juifs, musulmans, chrétiens, athées, etc… » ça m’irait très bien.

        Je préfère militer pour une sorte de « République Démocratique d’Israël-Palestine », qui unirait tous les habitants du territoire de la Palestine historique, où chacun jouirait des mêmes droits, de la même considération, quelles que soient ses croyances, où l’Hébreux et l’Arabe seraient langues officielles… Si cela existait, cet Etat serait le centre du Monde. Probable que ça deviendrait l’Etat les plus admiré de la planète !

        C’est ce genre d’utopie que j’ai envie de défendre, plutôt que de dire hypocritement « Il faut 2 Etats » et cautionner (ou faire semblant de ne pas voir) le fait que tout est organisé depuis 40 ans pour que ce soit totalement impossible. J’aimerais bien qu’en France on soit beaucoup plus nombreux à défendre cet idéal…

      • L'escroc permalink
        05/10/2011 20:05

        « Je me demandais au bout de combien de temps « L’Escroc » allait me traiter d’antisémite, ce fût assez rapide. Mais peut mieux faire.  »

        Mon cher ami, c’est toi qui fais des amalgames nauséabonds entre israeliens et juifs, mais tu as raison ne me réponds pas, tu risque de te retrouver rapidement la culotte baissée, le cul en l’air, prêt à te faire FISTER.

        « Déjà, le statut des arabes israéliens dans la société israélienne n’est pas le plus enviable. »

        De quel statut parles tu ? Il me semble que les droits des arabes, des juifs et des chretiens israeliens sont les mêmes, Coquillette pourrait nous le confirmer, mais peut être tiens tu des infos particulières.
        Je te rappelle que l’idée d’un état palestinien est né au moment où Israel à vu le jour, et je trouve ce genre de motivations assez originale.

      • Holden permalink
        05/10/2011 20:39

        Il n’y a rien de « nauséabond » a associer « Israélien » et « juif ». Que je sache, on parle bien d' »Etat Juif », voire même de « L’Etat des Juifs », ou encore d' »Etat Hébreux ». Mais au fait, tu peux me traiter plus ou moins explicitement d’antisémite, de nazi, tout ce que tu veux, ça m’empêchera pas de dormir.

        Mais sinon, toi qui n’est pas israélien, qui est français et rien que français, qui est donc totalement détaché de tout esprit nationaliste israélien… Que penses-tu de l’idée que j’ai défendue : Cet Etat unique, multiconfessionnel, cette « République d’Israël-Palestine », démocratique, laïc, tu serais plutôt pour, toi ? Je ne te demande pas si tu juges cela réaliste, possible à court ou long terme, en fonction de la situation actuelle. Non, je te demande juste si ça te paraît une idée acceptable dans l’absolu.

      • L'escroc permalink
        05/10/2011 20:57

        Je suis absolument contre cette idée, car il est impossible de réunir ces deux peuples tant ils sont différents dans leurs ambitions, leurs valeurs, et leur culture.
        Tu verrais les Pakistanais partager une terre avec les français, moi non.
        Pour ce qui est de la démocratie et la laïcité, elle est déja présente en israel où la liberté de culte est indéniable, et où les valeurs démocratiques ne sont plus à démontrer, il serait à mon sens bon que les térritoires palestiniens en fasse de même.

  142. L'escroc permalink
    05/10/2011 20:59

    « Il n’y a rien de « nauséabond » a associer « Israélien » et « juif ». Que je sache »

    A ce moment là, il ne faut pas dissocier antisionisme et judéophobie.

  143. Holden permalink
    05/10/2011 21:40

    « Je suis absolument contre cette idée, car il est impossible de réunir ces deux peuples tant ils sont différents dans leurs ambitions, leurs valeurs, et leur culture. »

    D’accord. Donc, tu es contre l’idée d’un Etat unique. On a vu que déplacer 400 000 juifs des colonies, ça va être coton. En réalité, c’est totalement impossible. Comme il est impossible que ces juifs de Cisjordanie acceptent de vivre dans un état Palestinien indépendant. Etat unique, tu es contre. 2 Etats, c’est devenu impossible. Quelle solution reste-t-il ?

    Au passage, quand tu dis « il est impossible de réunir ces deux peuples tant ils sont différents dans leurs ambitions, leurs valeurs, et leur culture », quand c’est Le Pen qui tient ce genre de discours en France vis-à-vis des immigrés, on crie au racisme.

    « il ne faut pas dissocier antisionisme et judéophobie ».

    Les mots ont un sens, « Judéophobie », ça se traduit par « peur des juifs ». Par extension, haine envers les juifs. Tu en fais ce que tu veux, mais personnellement, je n’ai aucune haine, ni peur, des juifs.

    Ensuite, je ne suis même pas sûr d’être « antisioniste ». Parce que je m’intéresse à l’Histoire, je sais que tout l’Histoire du monde n’est qu’une suite de conquêtes, d’invasions, d’occupations, de colonisations. L’Histoire n’est pas « morale ». Y a pas les gentils et les méchants.

    Ce qui m’agace, c’est le baratin sioniste. C’est différent. Le côté : « Ok, on est arrivé, on a déplacé des populations, on a occupé, colonisé, on a réprimé, mais bon, après tout, les palestiniens, y z’avaient qu’à aller voir ailleurs, et puis cette Terre était la notre y à 2000 ans, c’est prouvé, donc on fait ce qu’on veut… Mais bon, un Etat palestinien, pourquoi pas, un jour… Ah, et attention, si jamais vous critiquez Israël, vous êtes un judéophobe, un antisémite, un nazi même ! ».

    Tu ne peux pas demander aux Palestiniens d’être sionistes. Que tu le veuilles où non, le sionisme est un projet colonial qui s’est fait sur leur dos, tu voudrais quand même pas qu’ils approuvent ! Faut être un peu logique, quand même !

    • 05/10/2011 23:31

      « Au passage, quand tu dis « il est impossible de réunir ces deux peuples tant ils sont différents dans leurs ambitions, leurs valeurs, et leur culture », quand c’est Le Pen qui tient ce genre de discours en France vis-à-vis des immigrés, on crie au racisme. »

      Mais mon cher Holden, si je voulais entrer dans ton jeu je pourrais te répondre que l’escroc ne fait que reprendre les termes des officiels palestiniens qui ont clairement fait état de leur opinion sur ce que devrait être leur futur Etat:
      http://www.christiannewstoday.com/Christian_News_Report_900129.html

      Mais si je lis correctement les paroles de l’escroc sans vouloir les interpréter comme toi, il répondait à ta question et parlait de les réunir dans un seul et même Etat, ça ne veut pas dire que juifs et musulmans (ou arabos-musulmans pour être précise) ne peuvent pas cohabiter les uns dans le pays des autres comme c’est actuellement le cas en Israël ou encore au Maroc et donc dans un futur Etat palestinien, pour peu qu’une minorité de juifs y soit acceptée…

    • 06/10/2011 09:36

      Holden, tout d’abord tu fais un amalgame. Influence par l’image monolithique qui t’es difusee au travers du petit ecran, tu est persuade que « les colons » sont un groupe homogene et ferocement extremiste. Rien n’est plus faux. Pour avoir vecu pendant 10 ans dans une implantation de Judee-Samarie ( que tu es libre de traduire automatiquement par Cisjordanie:-) je sais qu’il y a des colons laics, religieux, ultra-orthodoxes, d’extreme-droite, de gauche, enfin un microcosme de la societe israelienne). Si tu n’oublies pas le contexte historique, le debut des implantations date de la fin des annees 70, et cela encourage par un gouvernement de gauche. Ce n’etait alors pour certain qu’un moyen de sortir de la ville et de trouver une qualite de vie a moindre frais. L’intifada de 1987 etait encore loin et tout semblait evident. Et en effet personne ne pensait a un etat palestinien tant il semblait evident a l’epoque que les arabes etaient opposes a Israel de maniere viscerale et non parce qu’ils etaient les colons ( Et de facto, cela se tenait assez bien, puisque l’OLP a ete fonde en 1964, soit donc AVANT la guerre des 6 jours et la prise des territoires. Si Israel n’avait pas pris les territoires, je me demande quelle aurait ete alors le pretexte des « palestiniens » pour faire des attentats et ce jusqu’a ce jour, la creation de l’OLP prouvant qu’il n’y a pas besoin de territoires occupes pour la haine, comme tu semble le croire. Autre parenthese: quand tu m’expliquait que les palestiniens voyant leurs maison detruites ne peuvent que ressentir de la haine, que tu comprends, je te repondrais que j’ai vu des connaissances assassinees, mon voisin enleve et retrouve brule dans un coffre de voiture a Ramallah, l’assistante maternelle de ma fille dechiquetee par une bombe a l’arret de bus, et pourtant, je n’ai pas de haine. Ne commences donc pas a tenter de mesurer la souffrance, qui plus et qui moins, c’est irrealiste. Et ne dis pas ce qui est impossible ou pas dans ce pays, parce que tu ne le connait que par ce que l’on t’en raconte. N’oublies jamais que les Israeliens sont avant tout des pragmatiques et que lesdits colons, s’ils perdent totalement l’appui du peuple ( notion qui restent tres importante, meme pour les extremistes de Hebron) ne s’enteteront pas a rester. Et si quelques extremistes s’entetent alors oui en effet, on pourrait envisager une solution d’ilots d’implantations qui resteraient en territoire palestiniens, ce dont les arabes ne veulent pas entendre parler, manquant la serieusement d’ouverture, les arabes israeliens se definissant eux-meme comme palestiniens et etant de citoyenete israelienne ( et heu oui, leur statut est TRES enviable, ils beneficient de tous les droits accordes aux israeliens, dont la secu, les allocations familliales, un systeme scolaire de niveau, et beuacoup de ceux que je connais me rient au nez quand je leur demande s’ils iront vivre en Palestine quand elle existera. « Tu es folle » me disent-ils  » Qu’est-ce que tu veux qu’on aille faire chez ces fous » (sic!). Et malheureusement pour ton reve de cohesion, comme te l’explique l’escroc, si on peut envisager des ilots de populations de part et d’autre, on ne peut en aucune facon envisager un etat bi-national, car en effet, les differences culturelles sont enormes et ce n’est pas une mesquinerie LePeniste de dire cela, c’est simplement une realite, on ne peut faire converger deux projets etatiques, culturels et religieux si differents dans leurs buts et aspirations. Et non, nous n’avons pas fait ce que nous voulions, nous avons fonde cet etat avec l’aval de l’ONU en 1947 qui finalisait un statut de facto qui avait commence par le retour des juifs en Israel ( qui n’avait jamais ete completement deserte puisqu’il y a toujours eu des juifs en Palestine et cela depuis la destruction du second temple) et surtout L’ACHAT des terres aux arabes de la region ( la colonisation en question etait donc basee sur un interet commun des parties ce me semble, les juifs cherchant un refuge et les arabes heureux – a l’epoque- de vendre des terres arrides au mieux, marecageuses et infstees de malaria au pire). Mon bon Holden, je te conseille vivement, par dessus toutes les bonnes intentions de paix et de serenite dans cette region agitee du monde dont je ne doute pas que tu sois anime, de relire de pres l’Histoire, afin de te debarrasser de quelques scories de prejuges qui floutent un peu parfois ton argumentaire. Ceci dit sans condescendance, personellement, je serais bien incapable de t’expliquer le conflit libannais ou irlandais

      • 06/10/2011 17:27

        Tiens ben justement, Coquillette, j’ai une question (une vraie question, pas un piège pour alimenter la polémique) à propos des arabes de nationalité israélienne, qui selon ce que tu dis se définissent eux-mêmes comme des palestiniens. Déjà, ils se définissent comme des israélo-palestiniens ? Comme des palestiniens de nationalité israélienne ? (désolée pour l’absence de majuscules, mais j’ai pas envie de chercher où les mettre). Et on sait qu’ils ont donc les mêmes droits que les israéliens, qu’en est-il de leurs devoirs ? Je pense au fameux service militaire qui, il me semble, est obligatoire pour tous les jeunes israéliens. Les arabes le font aussi, donc. Ce n’est pas bizarre pour eux de devoir, par exemple, aller défendre des colonies israéliennes dans des territoires palestiniens ? Déjà que pour un jeune israélien juif, se retrouver stationné là ne doit pas être drôle, je me demande comment un jeune arabe vit ça.

      • Holden permalink
        06/10/2011 17:42

        Coquillette, je vais mettre fin à cette discussion qui est sans fin, de toute façon. Sur les colons de Cisjordanie, peu importe le degré d’extrémisme supposée de cette population. Nombre d’observateurs, y compris en Israël, disent qu’il est politiquement impossible de faire partir les 400 000 colons.

        Ensuite, je serais toujours sidéré par la formule « Les Palestiniens ont la haine des Israéliens ». Bah oui, à un degré plus ou moins élevé, ils ont la haine. C’est évident. Quand un « peuple X » s’installe sur une partie des Terres d’un « peuple Y », ce dernier l’a mauvaise. Je n’arriverais jamais à savoir si de la part des pro-israéliens, c’est de la naïveté ou de la mauvaise foi. Comme si les déplacements de populations de 1948 n’avaient pas existé, comme si l’occupation militaire n’avait pas existé. Le fait est qu’aucun peuple du Monde n’aurait accepté de subir ce que les palestiniens ont subit.

        Vous n’arrivez pas à admettre ça, et c’est ça qui alimente le rejet d’Israël. Cette certitude absolue d’être dans son bon droit, toujours, tout le temps, quels que soient les faits historiques, les moyens utilisés, les conséquences que ça implique, en Cisjordanie, à Gaza, au Liban, Israël est TOUJOURS dans son bon droit, du côté du « bien », de la morale. Vous n’arrivez pas à comprendre que plus vous adopterez cette attitude, plus Israël aura mauvaise réputation.

        Sur ce, cette discussion fût passionnante… Bonne chance à vous tous ! Peace, love et tout ce qui va avec !

    • Le Figolu permalink
      06/10/2011 11:06

      Un peu de légèreté pour détendre l’atmosphère. Parce qu’à trop vouloir vous donner raison vous aller finir pour nous faire revenir Fonzibrain.

      (et matez donc le mec au fond à gauche, il peut faire bouger ses pecs en rythme ; si j’avais la lampe d’Aladin c’est bien le 1er vœux que je ferais, pouvoir faire bouger ses pecs en rythme…)

  144. troisième jambe permalink
    06/10/2011 12:32

    C’est bien vrai ça, détendons l’atmosphère avec un peu d’humour, équilibré évidemment :

    – Vous savez pourquoi les juifs ont un grand nez ?
    – Parce que l’air est gratuit.

    – Vous connaissez la différence entre un chien écrasé et un arabe écrasé ?
    – Devant le chien, il y a des traces de freins.

    • Le Figolu permalink
      06/10/2011 12:47

      Et voilà. Gagné. Fonzibrain c’est créé une nouvelle personnalité.

      • Le kabyle qui n'aime pas les conards . permalink
        08/10/2011 00:53

        J’ignorais que pour l’abruti d’escroc,la valeur d’une personne se mesure à sa Rolex….Pauvre petit fils à papa-maman;il n’a pas eu sa liasse,pour aller s’amuser.Figolu;la ferme….

  145. facedevarech permalink
    30/10/2011 22:09

    Les Connards, faites quelque-chose. Ce type est fou.

    • Saucisson pinard permalink
      01/11/2011 12:09

      C’est la foire au Melon ici …

  146. Une anonyme permalink
    29/01/2012 17:48

    Hello les engagés! J’ai découvert votre site avec la nana (oui j’aime pas trop meuf mais bon vous avez dû sûrement en parler avant, mais pas lu) qui est montée vers Tsion. Et en fait, j’ai pressenti avant de lire cet article que l’homo (oui, je préfère plutôt que pédé, mais là aussi j’imagine que beaucoup de de touches de clavier ont été pressés à ce sujet, sans avoir lu) était j-ui-f. Juste pour dire que j’ai beaucoup d’admiration pour tous les homos qui ne renient pas leur identité juive malgré les débilités proclamées dans les livres consacrant cette religion. Identité et religion sont effectivement deux choses différentes. Kol Hakavod, comme on dit ici 🙂

  147. Thb permalink
    03/02/2012 10:55

    L’Etat d’Israël n’a pas lieu d’être pour la simple et bonne raison que l’unique leitmotiv de sa création fut sur le base de l’appartenance à une religion. La base de la démocratie est la séparation de l’Etat et de la religion. C’est tout aussi ridicule et discutable que le djihad et l’impérialisme occidental. Dans ce cas, on va faire un pays pour les catholiques, un pour les protestants, un pour les mormons, un pour les musulmans ect.. et puis on va se foutre sur la gueule, à l’ancienne? L’avènement de l’Etat d’Israel est un véritable retour en arrière pour l’Humanité et la seule raison de son maintient est l’indégnable influence de la diaspora juive dans le monde (tout autant que la chinoise ou autre communauté, je le précise pour éviter toute remarque de sentiment de persécution qui FAUSSE le débat).
    Inutile de revenir là dessus, ce qu’à subit le peuple juif ne peut servir d’argument, tout simplement parce que maintenant la mentalité est morte avec les commanditaires de ces actions. Bien que le devoir de mémoire soit fondamentale, la dictature du sentiment a beaucoup trop pris de place dans ce débat. A ce que je sache, et comme tu le rappelles, juif n’est pas une nationalité alors une nation juive sonne faux… On trouve plus de juif dans le monde qu’en Israël, tout simplement parce qu’Israël appartient aux Etats-Unis et aux grands groupes de lobbys qui y sont liés, difficile ne pas avoir en l’Etat d’Israël un point de contrôle au Moyen Orient qui fait défaut aux américains… Quelle naïveté de croire qu’Israël n’a été placé que parce c’est la Terre-Sainte!
    Cette volonté de communautarisme (ou sectarisme…) est à la base du racisme qui vaut pour tous, les « goygoy » ou « cochons » ou « gaulois », les « feuj » ou « youpins », les « jaunes », les « gris » ou « bougnoules » et autres appelations délicates sont le fruit de la volonté de vouloir se protéger de l’Autre mais qui ne fait que déformer (et décolorer) le rapport à l’altérité!
    Pour un monde métissé (que l’on ne puisse reconnaitre un juif-andalouso-guinéen d’un franco-vietnamico-fidjien) et contre les préconçues diffusés derrière cette pseudo liberté hypocrite de penser.

  148. LA VOIX ( nan je déconne juste Doui42) permalink
    10/12/2013 17:48

    Aucun pays ou état n’as jamais été fondé sur une religion et tant mieux! Il faut arrêter de tout confondre car c’est là je pense, le début de la fin!Cela ne m’empêche pas de penser que chacun à le droit à sa « terre d’asile » mais ce ne doit pas être une porte ouverte au communautarisme religieux!je trouve que l’on se détruit déjà assez bien sans ça! et pis pour alimenter un peu le débat « VIVE LA PALESTINE! »(hop et sans arguments en plus) …c’est tout….pour le moment 😉

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